dix-sept kilomètres à
l'ouest d'Orléans
avec une petite euh boutique mais
une échoppe de
de tisseran
et
c'est
mon grand-père
qui
en mille neuf cent
quatr- en mille huit cent quatre-vingt trois
à acheter une euh
une entreprise une fonderie
qui existait dé-
déjà qui était dirigée par une femme
chose assez curieuse euh
à cette époque
elle euh
cette entreprise date de mille huit cent cinquante-neuf
donc euh
ça représente déjà cent dix ans de
d'activités dans
dans la région
et
depuis mille huit cent quatre-vingt trois euh
l'entreprise Chenesseau euh
appartient
euh
à mon
appartenait à mon grand-père et ensuite à
mon père et mon oncle les deux fils de mon grand-père
qui ont pris la suite qui sont décédés maintenant
et qui ont laissé
sept enfants
à travailler dans cette même société
ce qui semblait a- assez étonnant parce que
les problèmes de
familiaux sont toujours très difficiles à
à solutionner
il y a toujours des heurts
mais
l'extension aidant
on a pu
trouver chacun
une raison d'exister et
si on dit que les Français sont individualistes nous nous le sommes spécialement donc
à l'individualisme
avec euh
sept personnes dans une même société de la famille c'est assez délicat à sol- solu- à
à équilibrer
et
c'est équilibré par le fait d'une diversification de
de toutes nos
fabrications de nos
de nos activités
euh
je suis donc euh
très orléanais et mes cousins
les fils de
de mon oncle qui travaillent avec moi sont aussi
orléanais mais eux
ont quand même de par leur euh mèr- leur mère
une une association avec d'autres régions de France qui est le Nord euh
les Ardennes ben
françaises
et
nous sommes réunis au sein de cette société simplement depuis
mille neuf cent cinquante-cinq
date à laquelle l-
la troisième génération a
a pris possession d'une euh
certaine responsabilité
alors c'était assez inquiétant parce que
on dit souvent en France je ne sais pas si c'est la même chose qu'en Angleterre
la première génération créé l'entreprise
la deuxième la développe
et puis la troisième la mange
alors il s'agissait de savoir si nous serions justement les
les gloutons de
de l'activité
passée de nos
de nos parents
jusqu'ici justement on a essayé de
d'éviter cette catastrophe et
les
les évènements ont prouvé ma foi que l'entreprise continuait à se développer parce que
de deux
responsables mon père et mon oncle qui ont pris la succession de
mon grand-père
nous sommes euh
véritablement parler six
plus un septième qui a une activité partielle
qui est mon frère aîné qui est directeur général de la société
mais qui est aussi directeur adjoint d'une plus grosse société à Paris
donc qui n'intervient pas trop
dans le
dans l'évolution quotidienne mais
qui donne euh
la directive générale
je crois que
ça existe dans toutes les
dans tous les pays
les problèmes familiaux dans les entreprises sont toujours très difficiles à solutionner
et
dernièrement justement
je n'y suis pas allé mais un de mes
mon beau-frère
a assisté à une conférence
d'un
professeur de d'une université catholique de Lille
qui étudie beaucoup justement ces problèmes d'évolution des entreprises familiales
euh
la seule chose que j'en ai retenu et que l'on m'a raconté
c'est qu'il avait été
amené à penser que
une des seules solutions
c'était de
faire signer entre tous les membres de la
nouvelle génération qui allait bénéficier d'une entreprise
une espèce de charte
reconnaissant que
l'activité de la société devait être remise entre les mains de
de la
l'autorité la plus compétente euh
et l'autorité qui se distinguerait mais pas forcément l'aîné
pas forcément le respect du droit d'aînesse
mais
de la de la compétence et de la qualification et qu'en fonction de cela et bien ils
ils se remettraient à lui pour prendre les décisions et
ne pas avoir à toujours contester
ou à se jalouser ou à
à voir toutes les
les perturbations que peut amener justement des discussions au sein d'une famille pour des
des raisons d'intérêt
à p-
à l'intérieur d'une euh
d'une société industrielle
alors euh
pour nous la chose s'est donc solutionnée par euh
la diversification et
la responsabilité mise entre les mains de
chacun des membres de la famille
qui est complètement libre
de son activité
à l'intérieur de la société vis-à-vis des
des autres qui t-
collaborent aussi dans
dans une autre activité parallèle
et puis on a
reconnu justemment cett- cette autorité de
dans l- le
cas présent c'est mon
frère aîné qui était d'ailleurs le plus âgé de la de la famille
mais en même temps qui avait aussi
une
une expérience extérieure
par la direction générale d'une euh
d'une autre société
qu'il pouvait
devenir le
le prince ou notre tuteur
dans toutes nos activités
hm hm
et de ce fait euh
nous nous réunissons ensemble une fois par mois
mais nous vivons comme si nous étions des entreprises étrangères à l'intérieur d'une seule société
je me souvi- je me souviens avoir travaillé
aux Etats-Unis
dans une euh
dans une entreprise
qui se disait la plus grande des petites entreprises
peut-être justement nous serions un petit peu
euh
sur cette voie
pas
semblable
mais
nous sommes que des petites entreprises
qui cherchont plus ou moins chacune à se développer
et
l'équilibre est donné par une euh
une présence qui n'est pas
euh quotidienne mais
périodique
pour assurer l'é- l'équilibre de
de nos activités
et nos activités sont
à la base une fonderie
qui
date donc de
de plus de cent ans
qui maintenant depuis
près de quatre-vingt dix ans
entre les mains d'un membre de
la famille Chenesseau
et
au fur et à mesure justement de l'évolution des générations mon grand-père a passé la main à son à ses deux fils
comme malheureusement comme ça se fait un petit peu trop justement en Europe
mon père était -tait
technicien
ingénieur des arts et métiers
il euh
voulait volontiers rentrer dans euh dans cette fonderie mais mon oncle
appréciait beaucoup plus la
l'idée de faire une carrière militaire
et c'est son père qui le lui a dit non
tu resteras tu iras travailler dans la fonderie
alors
contraint et forcé il a travaillé dans la fonderie aussi
et puis comme euh l'entreprise n'était pas suffisante pour euh
l'expansion nécessaire euh
pour la direction de deux personnes de
mon oncle a créé une euh
un atelier parallèle d'ateliers de
de mécanique automobile
de
réparation de moteurs
vers mille neuf cent trente
avec magasin de ventes de pièces détachées
et de d'accessoires automobiles
alors ces deux activités se sont développées
et
quand la troisième génération est arrivée
il y avait donc toujours cette fonderie
un atelier de mécanique
euh un magasin
automatiquement trois
trois enfances ont dû prendre euh
euh
l'occupation d'un poste de direction dans ces
départements
et puis
euh
l'industrialisation
à la suite de la guerre de la dernière guerre
s'est faite
y a eu de la place pour euh un autre membre
qui avait besoin de trouver aussi une euh
possibilité de travail
alors il s'en est raccroché à
mon beau-frère qui est venu m'aider pour euh les questions commerciales la fonderie
puisque je suis rentré
j'ai commencé à travailler
il y a exactement vingt ans
après dans la
mais tout en partant un petit peu
à droite et à gauche en allant séjourner
quelquefois à l'étranger puisque
j'ai eu la chance d'aller déjà une fois en Angleterre euh
à Birmingham
dans une fonderie
c'était en mille neuf quarante-sept
en été qua- en été quarante-sept
j'ai eu la chance d'aller en mille neuf cent quarante-neuf faire un stage en Suède
dans une acierie
ensuite en mille neuf cent cin-
cinquante j'ai voulu être émigrant en
au Canada
pour euh
connaître le Nouveau Monde
ça n'a pas réussi pour une question de santé
mais j'ai réussi en cinquante-deux
de passer deux mois comme étudiant en
aux Etats-Unis avec euh
service euh
d'échanges
j'avais l'intention d'y travailler mais je n'ai pas pu alors je suis revenu et en
mille neuf cent cinquante-quatre
j'ai réussi à
trouver par ce même organisme d'é-
d'étudiants une possibilité
de
d'apprendre les relations humaines
parce que c'était une chose qui était très peu connue en France
c'est tout juste si on en parlait déjà vers mille neuf cent cinquante-quatre
et
ce groupe euh de
cet euh cet organisme plutôt d'échanges d'étudiants
avait pensé très
très salutaire justement de favoriser
ces questions de relations humaines parce qu'elles étaient très
elles avaient été très étudiées pendant la guerre par les Américains
et
c'était certainement pour eux une source d'amélioration
sensible
des
des relations en
à l'intérieur des sociétés en Europe
et euh cet organisme d'étudiants a donc euh
créé
cette possibilité de séjour dans les entreprises uniquement
pour étudier ces questions-là
j'y suis allé
et puis évidemment
quand on est technicien
et que l'on va apprendre les relations humaines
le faire pendant des mois euh
c'est un peu long
on n'est pas
dirigé
dans cette direction
c'était pour moi une expérience très heureuse mais
j'ai vite euh
changer de d'activités dans
l'intérieur à l'intérieur de la société où je me trouvais
et je suis rentré davantage dans l'atelier plutôt que dans les bureaux pour euh
euh
suivre euh
tout le développement euh
au long des
des journées
des personnes qui étaient spécialisées dans toutes ces questions de
de relations humaines mais
j'avoue que ça m'a été très
très salutaire parce que
je pense que dans le
dans le monde du travail
c'est une euh
une action qu'on n'ose euh jamais
mener suffisamment de front et avec euh
beaucoup de
beaucoup d'ardeur
parce que
il faut
y prendre du temps et puis
il faut que des personnes s'occupent euh
essentiellement de toutes ces
ces questions pour euh favoriser
les les contacts entre les individus
et
en France c'était
on en était tellement loin que
j'ai beaucoup appris
et je crois entre autres qu'une euh
je l'ai dit à un de mes amis qui a eu énormément de de peine
en mille neuf cent soixante-huit
parce qu'il y a eu toutes les
les grèves euh
que dont vous avez entendu parler
et puis toutes les
tous les arrêts
euh
dans les universités
euh
plusieurs fois je ne sais pas si même de l'étranger mais
si je crois que ce sont des
entre autres un Américain qui a fait cette réflexion qui était reportée dans un journal
et que
ce qui manquait beaucoup à la France
encore
c'était justement le développement des relations humaines
et
si
c'est une chose connue je crois qu'elle est encore peu appliquée et
il me semble que l'on a
encore beaucoup de progrès à
à faire dans ce sens
enfin j'ai donc séjourné
presque une dizaine de mois euh
aux Etats-Unis et c'- ça m'a été aussi
très profo- très profitable
parce que
c'était encore assez près de la guerre
et
nous étions vraiment très
très loin l'un de l'autre les
les principes de travail euh
le dynamisme
de
de l'entreprise américaine le
l'esprit de recherche continu
le désir d'amélioration
féroce
que les Américains recherchent continuellement
le
le désir de progrès et
de
simplification de la vie c'est quelque chose que nous ne connaissions pas et que nous connaissons même encore mal
c'est pour ça que si quelquefois on a l'impression de
de se rapprocher de
des Américains par euh
le progrès continuel que nous faisons
certaines fois on
se demande même si on arrive à les à les suivre
si on n-
continue pas à prendre de du retard
parce que
ces notions de
de progrès de
de dynamisme
de but à atteindre
euh c'est
très peu
utilisé dans le
dans le monde industriel français
à part évidemment quelques entreprises
qui ont un succès
remarquable sur le plan mondial mais
je pense que
nous restons
toujours avec notre euh
satisfaction du
du passé et puis de
de la joie de
de vivre
mais
sans oublier quelquefois aussi les responsabilités que certains dirigeants ont de
de poursuivre parce qu'ils ont une responsabilité
non seulement économique mais quelquefois morale de tous les gens qui
qui les servent
et
le vie américaine de ce côté-là est
est choquante même pour un Européen quand on arrive la première fois
mais
on est tellement loin l'un de l'autre que
que l'on s'apprécie beaucoup parce que on les découvre euh
des tas de
de raisons justement de
d'approfondissement de son métier
et
de raisons aussi de de pouvoir travailler pour les autres
alors après
donc euh
ce séjour aux Etats-Unis en mille neuf cent cinquante-quatre
euh j-
mon beau-frère est
était rentré peu de temps avant
dans l'- dans l'entreprise
il y a eu un certain
développement des affaires et puis au cours des
des journées de travail on a trouvé l'occasion de
développer un autre magasin
dans une ville euh
aux environs d'Orléans à Chartres
Chartres je crois est bien connu des des Anglais parce que
c'est un lieu de
de passage
pour aller en Italie ou en
Espagne
et
souvent justement c'est une route
où on rencontre beaucoup de voitures anglaises
oui
qui partent en vacances
et puis y a la cathédrale
qui est tout de même un sujet de
de déplacement
hm hm
qui vaut la peine
on a donc monté un magasin à Chartres
et ce fut l'occasion de la rentrée d'un
d'un de mes cousins
donc on a un autre membre de la famille
c'était en mille neuf cent cinquante-huit
et en mille neuf cent soixante on a trouvé aussi
une représentation
puis un
de mes cousins euh
revenait du
du service militaire
en Algérie de
de la guerre
euh
qui
où il avait participé pendant
deux ans environ
et
l'occasion s'est trouvée de
d'avoir une carte de représentation de
de volucompteurs c'est-à-dire d'appareils
qui permettent de distribuer l'essence
dans les réservoirs de voitures
alors nous avons pris cette carte et
et à la base de cette carte c'est-à-dire d'une somme de
cinq millions d'anciens francs
euh
ça a
le huit
nous avons développé une petite entreprise
qui a duré dix ans
parce que cette entreprise nous l'avons vendue l'année dernière
les circonstances ont été telles que nous avons pu la développer
euh
par euh l'auto-financement régulier
avec les possibilités qu'offraient
les résultats des autres euh
entreprises
qui n'avaient pas ou qui ne pouvaient pas ou qui ne
euh que les circonstances ne favorisaient pas qui ne pouvaient pas se développer
alors
c'est cet atelier-là qui s'est développé
et les
les lois de l'économie sont
venues bouleverser ce marché dans lequel
nous avions créé cette société
qui
fonctionnait bien
mais qui était dépendante d'une plus grosse société qui était absorbée par une euh par une autre
et qui avait l'intention de faire une distribution par euh une autre méthode
qui risquait de nous faire perdre toute la valeur de cette société alors euh nous l'avons
vendue purement et simplement
et ce cousin est rentré dans le
l'ensemble de
du groupe
auquel nous avons vendu cette petite euh
soc- ce petit département
et
peut-être fera-t-il carrière dans cette euh
nouvelle société
ou
peut-être reviendra-t-il un jour euh
dans une nouvelle activité que nous créérons
je ne sais pas
si bien que de sept nous ne sommes plus que maintenant six
et à vrai dire même cinq puisque
nous sommes cinq à y travailler plus mon frère qui aîné
qui est le s- le sixième qui ne vient qu'une euh
qu'une partie du temps
environ
un jour toutes les
deux jours par mois à peu près
alors voilà
grossièrement mais de façon peut-être euh
assez
assez confuse
l'évolution de d'une entreprise familiale
ou tout au moins
un petit résumé de
de
l'évolution dans
laquelle euh
elle a vécu pendant une euh
une centaine d'années
vous êtes très
très
oui
intéressant
et
j'aurais
quelques autres questions à vous poser
là-dessus
comment se fait-il qu'il y ait une fonderie à Orléans ?
est-ce qu'il y a des matières premières tout près ou ?
non il n'y a pas de
de matières premières
mais
les fonderies
je pense je fais cette comparaison elle n'est pas très exacte mais
elle euh
elle mérite quand même d'être retenue
des briqueteries
il y en a
un petit peu dans tous les comtés
d'Angleterre
elles sont répar- les briqueteries sont
répandues un petit peu à travers tout le
le territoire tout le pays
de la fonte c'est vraiment un des matériaux
férreux les plus connus et les plus anciens
que l'on a utilisé et
dont on a même abusé
le
l'utilisation
alors de ce fait
comme il y avait beaucoup d'utilisation de pièces de fonderies
on construisait des ponts
on
faisait des
des machines
on faisait du matériel agricole
on faisait des
des pièces pour le bâtiment
pour la voirie pour la chaussée et pour les routes
de ce fait les besoins étaient donc très divers
et les fonderies se sont répandues à travers tout le territoire français comme euh
un peu les briqueteries qui faisaient les briques
aux environs ou pour euh
toutes les maisons que l'on construisait parce quon trouve euh de la terre pour faire des des briques
pour la fonderie et bien
un des matériaux de base ce qui semble curieux c'est le sable
euh c'est la terre argileuse
euh
des terres argileuses on en trouve euh
assez facilement dans le
dans la campagne elles ne sont pas toutes aussi bonnes
c'est pour ça que
certaines régions comme euh les Ardennes près de la Belgique
était jusqu'à ces dernières années le fief
euh réputé de la fonderie française
mais et l'évolution se faisant euh
les techniques ont permis de ne pas
se rassembler spécialement où il y avait une bonne terre pour faire les
les moulages
mais
aussi tenir compte d'un certain nombre de besoins comme euh
l'utilisation
et
si en France nous avons
quatre-vingt neuf départements
dans chaque département il y avait une deux trois dix
et peut-être même cinquante fonderies
cinquante je pense euh
dans les Ardennes
par contre je dis dix
parce que
en Fr- en V-
à
Orléans dans le département du Loiret
il y a à peu près une dizaine de fonderies
dans d'autres euh départements plus
modestes euh plus
plus pauvres
où l'industrie n'existe pas beaucoup où la population est assez
peu dense
il y a peut-être pas une seule fonderie
mais
on a subi aussi quand même la
la lutte économique
du développement et du
et du progrès des transformations des
des techniques et des matériaux
et de ce fait euh
comme en Angleterre euh
comme en Allemagne
comme aux Etats-Unis il y a une
quinzaine d'années
beaucoup de fonderies ont
ont fermé
parce que
c'était un mét- un euh
un matériau ancien
et
nous avons été
grugés
euh
par les
les matériaux nouveaux du genre
les
alliages légers les métaux légers
mais aussi par des techniques comme
les matériaux plastiques
et puis euh
l'acier qui est à laminer qui est à découper et l-
et qui était transformé en
ce qu'on appelle la mécano-soudure
de ce fait euh
les techniques aussi de de gestion des entreprises
ont amené certaines
sociétés à se développer
mais si elles se développaient ce n'était pas
forcément parce que l'économie
n-
demandait plus de besoins de
de fondre
de pièces de fonderie mais
aussi parce qu'elle le prenait sur le compte des autres et ce qui a amené un certain nombre de
de fermetures
donc euh du fait de
d'une économie qui était peut-être plus
plus grande
plus à une industrialisation plus importante mais comme euh
on venait pomper sur le marché de l'acier de fonte
des
des pièces qui autrefois étaient faites en fonte ont été f-
mises sous forme de pièces en plastique
le marché est resté toujours constant pendant un certain nombre d'années
et
la lutte la concurrence a
a fait disparaître les moins valeureux
oui
oui
pas forcément toujours les moins valeureux mais quelquefois aussi
les questions de
de chance
ou des questions de
de moindre prudence
certaines entreprises ont lancé des programmes de développement alors que
la période n'était pas bonne
nous avons eu la chance de tomber exactement dans la
la période la plus faste pour faire une opération de
de déplacement de notre fonderie puisque
vous vous êtes passé il y a
une demi-heure
euh
chez moi j'étais
l'entreprise que nous avions avant était à
cent cinquante mètres
et nous avons subi une lutte très sévère de
de pollution atmosphérique
qui a duré
près de huit ans
qui m'a valu
même un voyage jusqu'à Los Angeles vous voyez pour étudier les
les problèmes de pollution atmosphérique ils ne sont pas très
sévères en France mais
nous avons eu
un acharnement de nos voisins
très fort
et
il a
cela m'a obligé justement à aller
presque être un des premiers pionniers
en apportant
des idées de
américaines d'origine américaine
pour euh solutionner partiellement
nos difficultés
et
cela nous a permis d'attendre
pour réfléchir
avant de faire un bond euh
une étape importante dans le
dans l'évolution de notre activité industrielle
nous étions une petite fonderie
enfermée à l'intérieur de la ville
et
c'était au début de la troisième génération
alors un certain nombre de
de questions comme euh
les méthodes de financement
l'engagement aussi que l'on prend quand on
on montre une euh
un atelier nouveau
et
important
et il fallait le faire de façon continue
sans que ce cette euh
passation d'une euh
d'un atelier ancien à un atelier moderne se fasse sans
sans heurt dans la production
euh c'était des engagements qui ont demandé des années de réflexion en
pour trouver
toutes les solutions et
être certain que dans une une activité comme la fonderie qui
à cette époque-là justement était très sombre
on soit bien certain que
ce serait pas la
la perte complète de
de la société comme ça peut l'être justement lorsque tout n'est pas
analysé avec soin et
et préparé
alors
nous avons donc euh
développé notre fonderie et
c'est vous dire
que nous allons bien la conf- euh
l'impression que
la situation de d'Orléans
ne peut nullement nuire
à
l'établissement d'une fonderie
même si nous n'avons absolument aucun matériaux de base
euh
à Orléans
parce que
le charbon vient du Nord de la France
euh les
les fontes actuellement viennent
du Nord de la France
nos
sables nous les achetons dans la région parisienne
mais
comme le
les dernières années
la concurrence a été
suffisamment sévère
pour euh
nous éprouver
et nous donner confiance
et que nos
nos voisins un certain nombre ont disparu nous nous sommes trouvés devant un marché qui était en expansion
euh
Orléans était une ville très bourgeoise de retraités
euh
c'était une ville de campagnards
de beaucerons
du nord de la Loire
qui venaient se retraiter de
solognots
euh
qui venaient aussi s-
passer leurs dernières euh
années en habitant Orléans c'était une ville de petits commerces
il y avait pas d'industrie
mais devant l'essor de l'économie
euh française apr-
après la guerre
Orléans a eu une euh
bonne idée je crois sous l'égide de
de mon oncle qui était président de la Chambre de Commerce
à cette époque
de créer une
première zone industrielle
c'est-à-dire de penser justement
de sortir les
les entreprises d'Orléans de de la ville
je crois que
mon oncle était aidé dans cette idée
par le fait que
la guerre de mille neuf cent quarante mille neuf cent quarante-quatre a beaucoup détruit la ville
il fallait repartir
et
il fallait faire du neuf
il ne s'agissait pas de reconstruire les usines dans la ville
et cette idée justement a été le départ je crois de
de l'essor euh
industriel d'Orléans
qui ne connaissait pas l'industrie
on a créé une première zone industrielle et maintenant euh
euh cette idée a fait tâche puisque Orléans possède je crois cinq zones industrielles
nous occupons la
je crois la quatrième oui et la cinquième se trouve près de l'université à la
à la Source
où euh
il n'y a pas encore grand chose mais
je pense que
ce sera un élément aussi de
de progrès de
et de développement pour l'activité
générale de la région
alors
cette euh
cette situation d'Orléans aussi nous a été favorable parce que nos voisins
euh
avaient souvent de vieilles entreprises et
elles n'ont pas
pour beaucoup elles n'ont pas survécu à la crise
que nous avons connue ces dix dernières années
et puis l'industrie
elle a été plus ou moins chassée de la région parisienne parce que
le gouvernement s'est inquiété
du développement de la région
de Paris
et du monstre
que ça représentait on parle souvent de
Paris et le désert français
euh
je ne sais pas si cette notion est
est connue en Angleterre si
on s'imagine ce que ça représente mais c'est très exact
en dehors de Paris et de quelques centres qui ont tout de même une importance euh
euh sensible dans la ré- dans la vie économique française Lyon
Lille
peut-être
mais
Paris est une tentacule
vers laquelle on essaie toujours de
de réagir mais
avec beaucoup de difficultés
il faut que les lois soient très sévères
pour empêcher que
tout se concentre sur Paris
les chemins de fer sont un exemple justement de
de la concentration sur Paris
et certainement ont
une influence sensible parce que quand on veut se déplacer il faut souvent passer par Paris
et quand on veut
une autorisation il faut passer par Paris mais euh
actuellement les lois sont assez sé- sévères quand on construit euh
dans la région parisienne il faut
payer une taxe
que l'on ne paye pas
dans la région d'Orléans
et quand on va
plus loin qu'Orléans
dans des régions plus éloignées
on reçoit même de l'argent de
du gouvernement pour favoriser
l'industrialisation de certaines régions qui euh
souffrent de d'un excédent de main-d'oeuvre
et qui ont besoin de recevoir euh
l'installation de l'entreprise
pour euh
permettre
à ces gens de rester sur place et de ne pas émigrer
sur la capitale
ou des ré- ou des centres
qui sont déjà trop
trop industrialisés
alors Orléans a bénéficié de ce fait
depuis
une quinzaine d'années
de la venue d'un certain nombre d'en- d'entreprises
nous avons des entreprises qui viennent euh
de la région parisienne
et
même euh
maintenant des
des bureaux des
des services administratifs qui se dé-
décentralisent euh
à Orléans
je crois que le
la situation géographique d'ailleurs est
assez agréable le bord de Loire
le
la distance assez
faible qui nous
sépare des
la région parisienne parce que pour les épouses c'est toujours un problème
très
très important la sortie
de Paris est
souvent considérée comme une catastrophe
et
de ce fait Orléans
je pense euh satisfait à peu près
mais
un certain nombre euh d'amis
euh
ont des
des difficultés
si on peut dire des difficultés mais
des critiques de leurs épouses lorsqu'ils viennent euh
à Orléans parce que
ce n'est pas la vie de
parisienne
oui
mais
tout ceci fait que
Orléans et toute sa région euh
n'ont qu'une clientèle très intéressante pour nous
et les fonderies
toutes les industries de services et nous sommes une in-
une entreprise de services
puisque nous
fabriquons
pour les industries qui ont besoin de
de pièces
moulées
il est bon d'être
assez proche euh d'eux
pour avoir des échanges réguliers et
faciliter nos
nos contacts
de ce fait euh
non seulement sur le
la facilité que nous avons de à travailler sur Paris
sur toute la vallée de la Loire
sur le Centre
ou jusqu'ici
le
la métallurgie n'était pas très r-
repré- très bien représentée
nous avons
tout un monde qui s'ouvre à nous et
qui nous donne énormément de
de foi dans le
développement possible de notre entreprise
en ce qui concerne la la fonderie
pour les autres activités
je pense que
l'essor d'Orléans euh
est aussi un gage de
de prospérité future
puisque je pense que
Orléans doit doubler en l'espace de
de dix ou quinze ans euh
je pense qu'on
fait actuellement des projets pour trois cent mille habitants vers mille neuf cent quatre-vingt ou mille neuf cent quatre-vingt cinq
et ayant connu Orléans avant la guerre de mille neuf cent quarante
ça me semble tout à fait
inim- inimaginable
oui
parce que
c'était une ville très
assez triste
et maintenant et bien c'est une ville qui
est
semble active et
si on doit penser que
qu'elle doit se développer en
en quinze ans on se
on a de la peine à s'imaginer
comment se
se réalisera justement toute cette transformation
justement
enfin c'est pour vous
situer un petit peu le
le cadre dans lequel euh
vit la fonderie
et
surtout pour euh
aussi une chose que j'ai oubliée de préciser c'est que
les
les produits
maintenant
voyagent dans de
très bonnes conditions
à des
à des p-
à des prix assez assez bas
et de ce fait
euh
si une fonderie a besoin de se trouver près de
de ses clients c'est surtout aussi pour favoriser les relations entre les
les membres des sociétés
pour euh
faciliter les
les contacts techniques les contacts les échanges commerciaux
mais
les produits eux on arrive à les faire voyager
assez facilement
et
de ce fait notre éloignement de le
des sources de production de nos
de nos matériaux de base
ne nous gênent pas beaucoup
et puis et
comme dans toute euh
fabrication pas comme dans toute fabrication mais dans un certain nombre de
de procédés de transformation il est possible
d'utiliser des matériaux de récupération que nous trouvons
dans la région
ce qui limite
assez sensiblement
tous les
frêts les
les transports que l'on a de nos matériaux bruts
que l'on reçoit de la région du nord
hm
est-ce que
vous produisez uniquement sur euh sur commande est-ce qu'on dit ou
oui c'est ça
est-ce que vous
créez
il y a deux
deux façons de
les produits que
euh
de travailller
oui
soit sur commande ou sur catalogue
oui
oui
et nous nous fabriquons presque exclusivement sur euh sur commande
c'est-à-dire que nous sommes euh
ce que nous appelons fondeurs sur modèle
c'est-à-dire que c'est
uniquement sur les modèles des clients
ils sont leur propriétés
déposées chez nous
et ils nous demandent euh
un certain nombre de pièces sur euh
sur ces modèles qui sont leurs propriétés que nous le faisons souvent
mais
nous n'avons absolument pas de
de fabrication
répétitive euh
ou très peu pour nos propres besoins
euh
on a constitué tout de même je dois l'avouer un petit
catalogue de de pièces en fonte que nous faisons
parce que
nous
nous avons cherché à
à répartir les risques de notre euh
activité
et si nous avons essayé de
diversifier notre clientèle
d'avoir un
une répartition suffisamment importante pour que
le plus
important de nos clients ne représente pas plus de dix pour cent de notre entreprise
euh
nous avons conservé en souvenir un échec
euh
de mon père
qui un jour a su
de son plus gros client qui représentait cinquante pour cent de l'activité de son entreprise
qu'il euh lui arrêtait dans le courant de l'année toutes ses fabrications
euh
nous
sommes efforcés de ne pas recommencer cette
ce n'était pas forcément une erreur mais enfin cette imprudence peut-être
et
en essayant de diversifier non seulement
en ayant
beaucoup de clients
ou tout au moins aucun
client important
nous avons essayé aussi de toucher euh
le plus grand nombre possible de de secteurs d'activités
c'est pour ça que nous touchons un petit peu la machine outils un peu le
la construction de compresseur la machine agricole
hélas nous sommes
dans une région
d'agriculture où il y a un certain nombre de
de sociétés
de construction de machines agricoles
nous sommes euh amenés à suivre euh ces
ces fabrications de machines agricoles
mais nous travaillons aussi pour euh
l'industrie navale
nous faisons même des pièces qui partent au Japon
avec donc au concours de sociétés qui font des
des fabrications
d'armement naval
dans
pour les
le port de Nantes
et nous faisons aussi des pièces de
de chaussée justement de voirie
en faible proportion mais
qui sont un appoint lorsque
nous avons des difficultés de
manque de travail nous en faisons un peu plus et puis lorsque nous sommes à l'aise
c'est une euh
une catégorie de clientèle avec laquelle on peut
jongler
si on peut dire
plus facilement
alors nous avons un petit catalogue je crois l'avoir là sous les yeux
si ça vous intéresse je peux vous le
montrer
oui
sûrement oui
voilà les produits justement que nous
que nous faisons
et
qui est
un catalogue qui était récemment imprimé
c'est l'oeuvre de
de mon beau-frère
qui fait tout euh
avec beaucoup de
de soin
et
ah oui
oui
je pense
qu'il est assez
précis et très
clair pour euh
permettre
à des
gens à des maçons ou à des personnes qui ne sont pas du tout de la profession de
connaître par les photos par le dessin euh
oui en
effet
tout ce
qu'ils ont besoin de
de connaître
en effet
oui oui
oui
vous avez parlé de
diversifications donc
et
aussi de problèmes de pollution atmosphérique
oui
que vous avez dû
euh
euh auxquels vous avez dû faire face
est-ce qu'y a d'autres euh
problèmes
euh
qui sont arrivés avec euh ce changement de
de sites et changements de méthodes ?
bah
euh
il y a un problème qui a été surtout le problème essentiel c'est le problème du financement
oui
c'est là où nous avons
commencé
à nous apercevoir que
c'était un problème euh
difficile à maîtriser
et
c'est ce qui nous a demandé justement des années de réflexion parce que
au sein d'une famille
prendre une décision
de d'investissements
très importants
ça nous a appris à
à nous connaître davantage euh
savoir quelles étaient nos intentions
quelles étaient nos réactions vis-à-vis justement de
d'une dépense aussi importante
et même
l'obligation qui
il nous a été donnée
de
chacun apporter un peu
d'argent dans la société pour montrer
aux organismes qui nous avons prêté
que nous euh
désirions faire cette opération
à
à donner l'obligation justement de
de resserrer le cercle
si nous étions individualistes chacun dans notre département de nous resserrer pour ce que
les dépenses importantes euh
d'une activité
soient aussi supportées par d'autres activités et qu'elle soient acceptées
et de ce fait c'était un problème humain déjà aussi
qui
qui est intervenu et puis ensuite surtout un problème euh
de
de financement de recherche
de
de crédits
pour euh
assurer justement la construction de cet atelier
et le remboursement avec un certain délai
euh
je ne pourrai pas beaucoup m'étendre de ce côté-là parce que
c'est surtout mon frère qui
est
président de cette société qui était le plus
capable
pour euh
mener à bien cette euh
cette recherche de de financements euh
je pense qu'il l'a fait avec
beaucoup de
beaucoup d'aisance
puisque maintenant euh
nous sommes déménagés et
nous avons fait même plus que
nous avions espéré au départ
et que nous poursuivons
d'autres constructions comme vous avez pu le constater après de dix-huit mois de déménagement nous avons
repris des
des constructions et c'en est une et
à la fin d-
aux va- après les vacances prochaines nous reprenons une construction justement d'un magasin de fournitures
parce que euh
cette première euh
cette première action de
de tranfert nous a montré que
il serait bon dans
dans l'industrie
que toute société tous les dix ou quinze ans
change de lieu
déménage
comme peut-être ce serait bon dans une famille aussi peut-être de
de changer mais
dans une industrie c'est encore plus essentiel
parce qu'il y a trop d'habitudes trop de mauvaises habitudes euh
et
le développement
a amené quelquefois des
des solutions qui n'étaient pas rationnelles
dont on se contente parce qu'on a peur de
de lancer une grande opération mais quand on en a fait une
on s'aperçoit combien c'est salutaire et combien il est bon de remettre tout en ordre
une fois je dis tous les dix ans c'est peut-être tous les quinze ans ou peut-être tous les vingt ans
euh
m-
tout dépend aussi de l'espace avec le-
dont on disposait qui a permis un essor euh
convenable
mais
de remettre tout en tout en question euh
je pense que ça
apporte beaucoup
et puis ça donne l'occasion de
de tout réviser
hm hm
oui
et en même temps en vingt ans
les techniques euh
ont souvent beaucoup évolué
et on a souvent
trop l'habitude de
de conserver
des objets anciens
parce qu'ils semblent utiles mais quelquefois ils coûtent très chers
et puis aussi par euh
par esprit par euh
euh
attachement que l'on peut avoir
euh
pour les choses avec lesquelles on
on a passé de nombreuses années
on oublu-
on oublie de les
de les férailler de les
de les perdre et puis de les remplacer par du neuf
alors faire table rase
c'est certainement une euh
une très bonne chose
oui pour vous et pour
euh
votre euh
personnel
le personnel qualifié est-ce que vous n'avez pas eu de
de heurts de difficultés à
avec les changements de méthode ?
et de
oh si
avec le personnel on a eu quelques difficultés mais enfin qui étaient
qui en général euh
pas
eu beaucoup de
qui n'a pas représenté beaucoup de difficultés
sauf quelques-unes où
ah autant pour raisons de santé que pour euh
une question d'habitude aussi un
de nos ouvriers de nos meilleurs contre-maîtres même
qui était très ardent mais peut-être trop de de sa peine
quand il est arrivé dans cette euh
nouv-
dans ce
cette nouvelle installation
euh
suivant l'expression
euh
française euh
il a perdu les pédales
et vraiment et
il a dû quitter l'atelier parce que
après le premier jour il ne se sentait plus du tout à l'aise
heureusement il était près de la retraite et il était fatigué alors euh
les deux choses se sont ajoutées
mais pour l'ensemble des des autres membres de l'entreprise
il y a eu quelques
adaptations pour essayer de leur faire comprendre le
le sens dans lequel on voulait que les
les nouvelles activités
euh
se réalisent euh quotidiennement
mais
ce fut en général très simple parce que
nous avons essayé de
construire
cette nouvelle euh
euh unité
ce
cette nouvelle fonderie avec euh l'ens- l'avis de l'ensemble de nos collaborateurs
euh tous les
tous les contre-maîtres
euh
même tous les employés ont été invités
à différentes étapes
euh
plus ou moins rapprochées suivant leur compétence et le besoin de
de connaître et de donner leur avis
ont été amenés à
à participer à cette euh
à cette création et de ce fait quand on est arrivé ici
ils savaient ce qu'ils avaient entre les mains
et
ils avaient même un cah- un cahier sur lequel ils pouvaient hein euh
apporter toutes leurs suggestions pour que ça corresponde
à ce qu'ils espéraient ou à ce qu'ils souhaitaient ou à ce qu'ils euh sont
sembl-
ce qui leur semblait utile ou indispensable
et
ayant pour la majeure partie essayé de satisfaire
à toutes ces
ces suggestions
tout s'est bien passé puisque
en mille neuf cent soixante-huit
fin juillet nous étions
dans l'ancienne usine et le premier septembre
nous
avons travaillé normalement
dans le
la nouvelle euh
installation
vous avez combien de salariés ici ?
combien de salariés nous sommes en
tout dans la fonderie cent trente personnes
hm hm
cent trente personnes il y a
quatre cadres
c'est-à-dire euh
un directeur commercial euh
je remplis la fonction de directeur technique
un directeur des fabrications et puis un ingénieur
un ingénieur qui a participé justement au
à l'établissement des plans
et
à la réalisation
de cette nouvelle construction
et puis
en dessous il y a
je crois
un sous-ingénieur
et huit
huit contre-maîtres
ce qui représente environ
cent quinze euh
cent quinze ouvriers ou euh
de
de tous échelons du professionnel au simple manoeuvre
est-ce que vous même vous formez vos ouvriers sur place ou est-ce que
ils arrivent déjà
avec un
brevet ou un
un certificat quelconque ?
nous
nous éprouvons dans la fonderie
beaucoup de difficultés je crois que
dans tous les pays
européens
aux Etats-Unis
on a
dans le monde entier l'évolution
des techniques nouvelles
a véritablement
sabordé le
la formation professionnelle
en fonderie
et de ce fait
il est devenu à peu près impossible de
de former des jeunes
à ce métier qui est sombre qui est noir dans des ateliers
bien souvent
très
très sales très poussiéreux
c'est un métier qui paraît
au départ un peu rebutant parce que les techniques
sont complexes
sont souvent un peu encore du domaine de la recette de cuisine
mais la séance
s'y développe et
il y a
quand même de beaux beaucoup de progrès qui sont réalisés
mais
tous les jeunes sont portés vers l'électronique
vers l'électricité vers la mécanique
et la fonderie
il est
à peu près impossible de
de trouver
des candidats
ou alors si on trouve des candidats ce sont des
des
mères de famille
qui sont désolées de leur enfant qui ne
pas réussi
dans ses études primaires
et qui vient vous demander de
lui donner une profession
hélas euh
c'est à peu près le seul recrutement que l'on a et
ça ne permet pas d'avoir des des professionnels
de grande qualité
mais
quelquefois ce sont des garçons de
de grande bonne volonté
et qui
par la pratique justement
arrivent à acquérir au bout de trois années de
formation professionnelle comme nous l'avions
autrefois
pour le certificat d'aptitude professionnelle qui
donnait
un
gage justement de
trois années d'étude
de travail
ces
ces jeunes n'arrivent quelquefois à être bien meilleurs que
d'autres euh
jeunes qui sont passés par des
des écoles professionnelles
où ils ont eu
une formation
dans l'atelier
mais aussi une formation plus poussée
sur des
études de formation générale
que ce soient les mathématiques
ou le français ou l'histoire
et quand ces jeunes viennent justement de
de cette école
s'ils ont une formation générale
très
très bonne au point de vue pratique i- ils
dans l'atelier ils sont complètement déroutés et il s- leur faut
souvent
plusieurs années pour arriver à devenir de
des ouvriers identiques
à ces jeunes que nous avons formés sur le tas
malheureusement euh
la France euh je pense qu'en Angleterre euh
vous avez
ce même phénomène
il y a eu des lois pour développer la scolarité
et c'est devenu un drame en France
parce que les jeunes
sont obligés de
continuer l- euh
leur scolarité jusqu'à seize ans
on peut reconnaître que c'est une très bonne chose
mais
nous avons
fait une
très grosse erreur en
poussant la scolarité sans penser
à
la prise de conscience d'une euh
d'un travail manuel et professionnel
qui soit distribué en même temps
si bien que les jeunes sortent à seize ans
ne savent rien faire donc ne veulent plus travailler manuellement
et ils sont
trop nombreux pour pouvoir prendre un poste
dans des bureaux ou dans des
activités
euh plus ou moins intellectuelles
et
dernièrement nous avons eu cette expérience nous avons besoin d-
d'un employé
masculin
nous avons fait passer une annonce
nous a-t-on trouvé
vingt-cinq personnes
et un bon nombre de d'hommes hein alors que nous avions pas spécifié mais les
les de- si nous avions spécifié
nous avions eu que
que des hommes vingt-cinq hommes
et nous cherchons
de temps à autre des
des ouvriers
des professionnels des manuels
qui seront même mieux payés que ce
cet employé
et nous n'en trouvons pas
parce que le
la scolarité est venue
perturber justement toute euh
toute formation à la base
et c'est euh
c'est un handicap euh très
très fort pour tous les jeunes qui sont amenés à poursuivre euh
leurs études
le gouvernement s'en préoccupe et
je crois que dernièrement
il y a eu des lois justement
ou tout au moins des idées émises par euh
certains ministres
pour obliger justement à penser à cette formation professionnelle euh
pendant la scolarité de quatorze à seize ans mais nous sommes encore loin de la réalisation
et
c'est pour ça que
depuis
quinze ans
que je travaille dans la société nous avons formé
peut-être six jeunes
je pense qu'il en restera trois
cinquante pour cent c'est peut-être
une c'est en général une bonne moyenne
je suis ni plus mal et
ni mieux
mais
la vallée de la Loire aussi n'est pas propice
à cette euh cette activité de fonderie
la nature y est euh
plus souriante que dans d'autres régions euh
il n'y fait pas froid l'hiver l'agriculture est assez répandue
il y a
des possibilités de travail dans toutes euh
toutes les activités comme la mécanique l'électricité
et puis le commerce et
bon nombre de
d'occupation ou de travaux
moins pénibles que la fonderie alors
euh
tout concourt justement à nous
supprimer la
la main d'oeuvre euh
jeune
que l'on
que l'on désirerait trouver
mais d'un autre côté
les techniques prospèrent euh
enfin les techniques de fonderie se développent
et
nous sommes dans une euh
une industrie où on est obligé de se mécaniser
et où nous avons besoin de moins en moins de professionnels
alors avec les anciens avec l'apport extérieur d'autres euh entreprises qui ont fermé de
des quelques jeunes que l'on a
éduqués
dans notre euh
métier euh
je pense que
nous n'en souffrirons pas de trop
par contre sur le plan de la main d'oeuvre euh
en général
é-
étant donné que c'est un métier qui n'est pas très apprécié parce qu'il est fatigant il est sale
il donne quand même euh malgré tout il faut le
faut le dire euh
je pense beaucoup de satisfaction parce que
c'est un métier qui est pénible mais
lorsque l'on
prend soin comme euh
d'ailleurs dans beaucoup de professions
d'aimer son travail de le
de le faire jusqu'au bout
on y trouve euh
beaucoup de découverte
euh
quelquefois qui
vont demander beaucoup d'efforts euh de fatigue
mais
la récompense arrive et
c'est une euh
une satisfaction je crois qui est
qui n'est pas insensible à tous les
tous les professionnels et tous les
membres enfin tous les cadres de
de la fonderie
hm
il faut être pris par le
par le feu par la flamme justement de
de cette profession
et
une fois que l'on est pris et
on oublie un petit peu tous les
tous les aspects
un peu
rebutants comme euh la chaleur euh
la saleté
la fatigue
hm
et
mais alors
euh
oui je voulais terminer aussi c'est que
concernant justement la main d'oeuvre
de ce fait les
la région ne s'y prêtant pas beaucoup et puis l'essor euh
industriel se faisant
le besoin de construction de nouveaux immeubles
les
les ouvriers qui peuvent venir en fonderie sont souvent des gens qui peuvent travailler aussi bien
dans l'agriculture que dans le bâtiment que dans le
d'autres activités plus agréées
bien la fonderie est dédaignée
et
pour cela les lois du travail justement
souvent permettent
aux étrangers
qui désirent venir en France trouver une
un
un salaire une rémunération
pour leur peine
sont en général acceptés
dans des professions comme la fonderie
la métallurgie en général euh
la briqueterie parce que c'est lourd c'est
c'est pénible aussi faut mettre les
s'occuper du four
et
en ce qui nous concerne dans la fonderie nous avons à peu près la moitié de notre main d'oeuvre
qui est d'origine euh
étrangère
nous avons beaucoup de Portugais parce que c'est une euh
un pays qui est assez
bien rattaché à la France par euh
d'abord une facilité que ont les Portugais à apprendre le français
et puis
peut-être aussi parce que ils ont
à souffrir de de conditions
euh très
très médiocres des conditions de vie très médiocres
ils euh
ils arrivent en grand nombre en France
et ils sont d'une main d'oeuvre très
d'origine agricole
et
ils sont donc euh rudes à la tâche
et dans la fonderie ce
c'est ce qu'il faut parce que
c'est un métal qui est lourd c'est un métal pondéreux
et
il faut pas
être trop
trop économe de sa peine
et
d'autre part c'est vraiment des gens avec lesquels on collabore euh
très volontiers qui sont très agréables
nous avons des Espagnols
aussi
je crois un
Italien peut-être euh
nous avons eu euh deux ou trois Yougoslaves euh
nous avons encore quelques Algériens
un Marocain
aussi
deux Marocains peut-être
quelques euh
gens aussi de la
des territoires d- d'Outre-Mer aussi de la France de la Martinique par exemple qui viennent
parce que
c- ce sont des territoires qui sont quelquefois pas très évolués où
et dont les
dont l'économie n'est pas
suffisamment
prospère pour absorber
la main d'oeuvre de
de ces régions et nous avons comme ça quelques euh
Français de territoires euh
lointains
oui
euh je pensais aussi
au point de vue financement je crois que
il y a quelque chose euh
ce que nous avons subi
donc une pression de
de changement de lieu
et
qui
était imposé par notre voi- notre voisinage et
il me semble qu'en Angleterre
ces questions sont
beaucoup plus élevées qu'en France euh
d'après ce que nous avions
étudié
le gouvernement
favorisait justement par des
des prêts
le déplacement des entreprises qui pouvaient être néfastes
à la
santé publique
et en France euh
rien n'est
n'est vu sous cet aspect
il y a absolument aucun prêt aucune facilité qui sont
données encore aux entreprises
qui peuvent euh nuire à la santé publique
et
c'est ce que nous avions remarqué je cr-
je pense que l'on avait
vu que le l'Angleterre favorisait l-
enfin faç-
facilitait la moitié de la dépense je crois
sur euh peut-être euh
dix ans euh
des prêts
qui étaient donnés aux
entreprises
oui
qui étaient appelées à
soit faire des installations importantes soit déménager
en France nous n'avons pas encore euh
cet avantage
je crois que de ce côté justement le
la structure industrielle française
est
euh
se ressent de
son infériorité par rapport enfin de sa
moindre importance par rapport à l'Angleterre où
ces problèmes-là aussi sont peut-être devenus plus
plus urgents plus
hm
plus dramatiques qu'en
qu'en France où
notre territoire étant plus
plus large plus étendu
euh les conditions n'ont peut-être pas été aussi sévères que vous l'avez peut-être connu
notre cas était exceptionnel
puisque nous avons eu
un comité très virulent
mais en général euh
je crois que
nous ne sommes pas soumis peut-être
à une urgence euh pour solutionner
ces questions-là aussi
graves qu'en Angleterre
oui ça oui
c'est mon point de vue je ne suis pas
très
je suis pas allé
oui
très souvent en Angleterre
mais
c'est qu'on est toujours impressionné en
arrivant
oui
d'Angleterre par les grands espaces en France
ah oui
c'est
vrai
ah oui
et euh
euh
le territoire qu'il qu'il y a qu'il reste le terrain qu'il reste à développer
oui
oui
c'est ça
vous vous êt-
vous
vous êtes qualifié je crois comme euh
un groupement de petites entreprises plutôt qu'une grande entreprise
oui
oui
euh
c'est par rapport à quoi que vous
vous situez ?
comme
ben parce que nous sommes un
groupement de
petite
petites entreprises parce que
notre
oui
activité était composée de
d'une installation pétrolière où il y avait cinquante personnes
oui
d'une fonderie
qui avait av- avant son déménagement
quatre-vingt cinq personnes
un atelier de mécanique
qui avait
cinquante personnes
d'un magasin de fourniture industrielle qui se trouve à Orléans qui avait
quarante-cinq personnes
d'un autre magasin qui se trouve à Chartres qui avait
douze personnes
alors
notre société est un
un peu