alors d'abord euh monsieur est-ce que je pourrais vous demander
depuis combien de temps
vous habitez à Orléans ?
eh bien mon dieu je suis né à Orléans
et j'habite Orléans donc depuis mille neuf cent vingt-deux
ah très bien
très bien
alors vous vous plaisez à Orléans ?
ma foi c'est une ville euh
qui est assez agréable
qui a
beaucoup évolué
depuis la guerre
à son avantage
ah oui
et dans quel sens alors euh ?
eh bien
euh elle s'est
beaucoup plus industrialisée
que certaines autres
peut-être par euh sa situation géographique
étant donné que nous sommes à
à peine cent vingt kilomètres de Paris
hm
que l'éclatement
euh de Paris
euh s'est fait depuis
quelques années
et que nous avons
euh eu la chance
que certaines euh industries viennent s'implanter dans la région
ce qui a amené
un sang nouveau à la ville
et un essor nouveau
ah oui
ah oui c'est ça
et euh
vous avez l'intention de de rester à Orléans
jusque
ben
je pense euh
euh je n'envisage toujours pas actuellement
de m'en éloigner
oui
oui
enfin vous vous plaisez euh si bien que?
ben c'est une oui euh au point de vue ville
ça devient une grande ville
ça n'a peut-être pas toujours été le cas mais enfin je crois que
elle est sur le bon chemin
oui
oui c'est ça
euh est-ce que je pourrais vous demander enfin qu'est-ce que vous faites comme travail monsieur?
eh bien j'ai un commerce euh de parfumerie
euh que nous avons exploité
de hm de tout temps
enfin de ma famille
est venue s'installer dans cette région depuis
dix-neuf cent dix-neuf
et depuis dix-neuf cent dix-neuf on exploite le même commerce de parfumerie
ah ben
oui
oui
et euh
pouvez-vous me décrire euh une journée de travail euh ?
eh bien euh la journée de
de travail
en principe
commence le matin
assez tôt avant que le magasin soit ouvert
bien sûr
car euh dans la journée
euh nous avons quand même beaucoup de euh
de travail de bureau à faire
et que l'on ne peut pas faire
dans la
pendant l'ouverture du magasin
alors
y en a une partie
que je commence à faire
le matin à peu près entre huit heures et neuf heures
puis à neuf heures nous ouvrons le magasin
jusqu'à
midi
enfin les heures
heures d'ouverture et de fermeture
officielles
oui
ce qui n'est pas
toujours vrai
nous rouvrons le
ah oui ?
magasin
oui
nous ouvrons le magasin à deux heures
jusqu'à euh sept heures
et
après ben mon dieu
on n'est jamais remonté ici à l'appartement avant avant huit heures
huit heures et demie
ah c'est une longue journée
tout de même
c'est une journée assez longue
oui
oui
oui oui
oui euh
plus ça va dans le le commerce plus nous avons
euh
de papiers à remplir beaucoup de questionnaires beaucoup de
oui
beaucoup de statistiques à faire
oui
car euh
ah oui c'est ça
ça n'est plus le le commerce que l'on faisait y a quelques années
il faut absolument
euh
prévoir
et on ne peut pas prévoir sur rien il faut
ah bon ?
il faut prévoir
sur quelque chose de solide donc c'est en faisant
euh beaucoup de statistiques en faisant des pointages que l'on met après
ah oui ?
au propre euh
le soir ou le matin
euh que l'on peut
essayer je dis bien
ah oui
pas prévoir mais essayer de prévoir ce que sera
la profession
qui évolue avec une rapidité mais y a pas que la mienne d'ailleurs
c'est actuellement tout le commerce français
qui évolue avec une rapidité
oui
très grande
oui
enfin vous faites des euh des études du marché euh
on fait des études de marché
euh
on se base sur ces statistiques euh
que ce soit pour le
l'âge de la cliente euh
les le pouvoir d'achat euh
y a un tas de choses
oui
y a euh
ces statistiques on arrive à dégager
euh qu'y a certains articles que l'on vendra plus dans une certaine saison qu'à une autre
ah oui
alors donc les achats il faut qu'ils soient prévus
en vue de cette saison-là
et
mettons euh je ne sais pas moi
euh des produits de de maquillage si vous voulez
eh bien
on va en vendre
davantage à certaines périodes
au moment où la mode
va être lancée
au moment du printemps
c'est ça
alors donc ça y a y a des choses euh
comme ça si vous voulez il faut prévoir d'avance
bien sûr oui
alors je vois bien que votre métier vous plaît monsieur
euh
ça me plaît assez
oui
oui
vous n'auriez pas pensé à à faire autre chose euh ?
ah si mais ça remonte loin ça
ah bon ?
ça remonte très loin euh lorsque
j'étais étudiant
euh je ne pensais pas du tout
prendre la suite
de mes parents
ah bon ?
non j'avais d'autres idées sur euh
oui
sur mon avenir
oui
euh malheureusement euh
la guerre est venue nous avons été sinistrés
et il a fallu
ben que mes parents repartent
avec plus rien
alors à ce moment-là euh bien entendu
ah oui
les les rêves de jeunesse euh
oui
ont été terminés
ah bon ?
oui
vous aviez des projets de de des classes d'études des euh ?
et bien j'avais l'intention
d'être dans la marine
ah oui ?
oui j'ai
ah bon ?
bien que
vous soyez loin de la mer enfin
bien oui mais
je m'en rapproche le plus possible
ah oui
et voyez-vous au moment de la la période des vacances je ne
conçois pas de vacances si ça n'est pas au bord de l'eau
ah bon ? c'est bien ah ben moi aussi ça me plaît puisque euh
je suis née au bord de la mer euh
ah bon ?
ça me manque euh horriblement
voyez nous avons nous avons des affinités
peut-être oui
oui c'est ça
oui
euh
de plus en plus de femmes travaillent aujourd'hui monsieur
euh
oui
vous personnellement est-ce que vous êtes pour ou contre ?
eh bien
c'est une une question qui est assez difficile je ne pense pas que les femmes françaises
éprouvent
le besoin de travailler
mais elles y sont obligées
ah bon ?
elles y sont
cas de nécessité vous voulez dire
obligées voilà oui
c'est ça
ah oui c'est une nécessité actuellement
euh y a
trop de frais trop de charges et
oui
et
j'ai l'impression que le
que le salaire euh
d'un
euh du chef de famille
n'arrive plus à suffire
oui c'est ça
maintenant il y a autre chose aussi
et heureusement pour nous
euh c'est que
les femmes françaises se sont créé des besoins qui n'existaient pas y a quelques années
alors il faut les satisfaire
c'est ça c'est la société de de consommation
voilà et oui
oh oui si si
peut-être oui
euh le budget euh
féminin
il y a
dix ans euh
quinze ans
n'est absolument plus comparable
à celui d'aujourd'hui
oui
oui d'accord
et puis les les femmes ont tout de même euh
acquis une certaine indépendance
avant elles dépendaient uniquement du salaire du mari
et elles dépensaient ce que le mari voulait bien leur donner
hm hm
alors que maintenant travaillant elles-mêmes elles ont un budget
personnel
d'accord
et elles arrivent
précisément à
oui
à le gérer comme bon leur semble
oui
oui c'est ça
alors vous n'êtes euh pas pour ni contre enfin euh
non absolument pas
je crois que c'est la la nécessité des temps
oui
qui a voulu ça
oui
euh je pense
par contre
que la place de la femme serait plutôt
à son foyer
ah oui c'est ça et pourquoi ça le euh ?
eh bien
oh pour oh
pour pas mal de raisons tout de même car
si la femme restait
dans son son foyer dans dans la journée
y a un tas de choses qu'elle pourrait faire
pour son intérieur
qui le rendrait
plus agréable
alors que là
dans le fond
la femme ne vit pas
dans certaines euh
dans certains foyers
où elle peut se faire se- aider
la question alors là est déjà moins importante
mais vous avez les les personnes qui travaillent qui ne peuvent pas se faire aider
lorsque leur journée de travail
oui
est terminée elles en refont une deuxième
d'accord oui
alors là c'est
c'est un peu de
oui
l'esclavage
oui c'est ça y a beaucoup de femmes qui font ça qui ne veulent pas euh
qu'on qu'on leur aide
à faire le ménage et cetera et
oui
qu'elles essayent de faire les deux choses en même temps
oui remarquez bien que elles ne veulent pas qu'on les aide
et y en a aussi beaucoup qui ne peuvent pas
oui d'accord
se faire aider
oui
et c'est surtout à celles-là que je pense d'ailleurs
oui oui
oui c'est ça
car moi je
je ne sais pas mais
si la sur le plan
euh financier
la femme avait
autant de possibilités
si elle ne travaillait pas
j'ai l'impression qu'y en a beaucoup moins
hm hm
qui iraient travailler
ah oui
oui
oui
euh pour les enfants monsieur
à votre avis euh qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
bien mon dieu
ce que l'on leur dispense actuellement
je crois
je crois que ça n'est pas mal
y a qu'une chose
maintenant je suis déjà d'une autre génération
y a une chose euh
que l'on oublie un peu
euh je crois que maintenant c'est le sens moral
et ça en France
oui
euh
ça diminue
on l'a
hm
ça diminue
c'est clair qu'on ne leur apprend plus
alors que euh y a quelques euh années encore mais enfin
ça remonte encore assez loin
on avait
toutes les semaines
ce que l'on appelait
un cours de morale
ah bon ?
qui a disparu des programmes et ça je crois que c'est très regrettable
ah oui
qu'est-ce que c'était enfin
eh bien en en principe on leur apprenait
à pas trop mal se conduire dans la vie
et on leur disait au moins ce ce que c'était que la politesse euh
oui
et ça euh
mon dieu maintenant
oui
ils n'ont peut-être plus le temps de l'apprendre parce que les programmes sont très chargés
mais c'est fort regrettable
oui
oui
oui
sinon euh
ben je pense que les les matières qui leur sont dispensées euh
c'est tout de même les les plus importantes
oui
oui
en particulier les langues vivantes
ah oui ?
en particulier les langues vivantes car ça je pense que
dans un avenir qui sera serait assez rapproché
ça va devenir indispensable de parler au moins une ou deux langues
oui oui
mais ce qu'il faudrait
qu'est-ce que vous pens-
euh je m'excuse
oui
je voulais rajou- ajouter encore quelque chose
euh y
ce qu'il faudrait justement
et je crois que c'est ce que vous êtes en train de faire
c'est leur apprendre une langue
que l'on dit vivante
mais qui de la manière dont on nous l'é- l'avait appris
y a vingt ans
ne l'était pas du tout
ce qui
d'accord
ce qui arri-
est arrivé
euh c'est que
je veux bien que
on n'a
pratiquement plus pratiqué
euh
si bien j'ai
dans ma jeunesse j'ai fait et de l'anglais et de l'allemand
mais sorti euh du collège ou du lycée
on n'en en on parlait plus
c'est ça
et c'est un peu dommage
c'est ça
on oublie très vite
et puis hein
oui on apprend à lire mais euh
pas à parler souvent
euh c'est ça on apprend dans dans des livres euh souvent sur des textes qui sont anciens
qui sont un peu démodés
oui oui oui
d'accord
et qui de nos jours
je ne veux pas dire qui ne sont
pas compréhensibles
mais enfin
qui ne sont vraiment plus euh qui ne sont plus à la mode
oui c'est ça
ça n'est vraiment pas suffisamment vivant
quand on nous apprenait que le
euh la la plume de ma tante était sur le bureau de l'oncle
euh
c'est exact
moi je veux bien
c'est exact
je veux bien mais c'est pas ça qu'on aurait voulu apprendre
oui
et je crois que ce que vous êtes en train de faire
oui
est particulièrement bon
oui oui d'accord
ah bon ben très bien
j'en suis flattée alors
et que pensez-vous du latin à l'école monsieur ?
ah je suis très mal placé pour vous en parler car euh
je n'en ai jamais fait
oui
euh
à la
en en France euh
à la sortie de
de la classe de de septième c'est-à-dire après je ne sais pas si vous avez
quelque chose qui correspond en Angleterre
mais après le certificat d'étude
euh de mon temps nous avions
deux options
soit
euh la classe euh
qui faisait du latin
et
la classe qui était
pour les langues c'est-à-dire
alors on faisait du du latin dans ces classes-là
une euh environ six heures par semaine
et on faisait
euh je crois deux heures de langue vivante
soit anglais soit allemand soit espagnol
ou alors la deuxième option on ne faisait pas de latin du tout mais alors ce
euh ces six heures
étaient réparties en quatre heures de langues
supplémentaires
et deux heures de plus de mathématiques
alors j'avais donc pris
oui c'est ça
oui oui
cette section là
ah oui d'accord
de sorte que le le latin euh
je n'en ai euh
jamais fait
oui
et j'en ai toujours k- entendu parler
ah oui ?
mais bou- vous pensez que que ça ça peut-être utile tout de même ?
ça dépend
ça dépend dans quel genre de
de profession ce
on se de- vers quelle profession on se dirige
si c'est dans l'enseignement incontestablement ça aide
euh maintenant si ça n'est pas dans l'enseignement
j'en vois pas tellement l'utilité
je crois qu'à ce moment-là
il serait beaucoup plus intéressant
de parler deux langues
qu'une langue complètement morte
d'accord entièrement d'accord
et une langue
c'est ça
vivante que l'on
que l'on n'a pas suffisamment pratiquée
oui
car euh
ceux qui ont fait de mettons de l'anglais
euh pendant à l- donc en sixième et en cinquième
pendant deux ans
euh bien
quand ils arrivaient en quatrième où il fallait qu'ils reprennent
une deuxième langue
c'était une catastrophe parce qu'ils ne pouvaient plus suivre
ils n'avaient pas suffisamment
ils ne pouvaient pas rivaliser
avec l'autre section qui avait fait beaucoup plus de euh
de temps
oui
de langues qu'eux
alors ils étaient désavantagés ils avaient un bagage de latin
qui pouvait donc leur servir si ils se dirigeaient je vous dis vers l'enseignement où y a
y a peut-être des professions tout de même où c'est utile
mais
pour mon cas personnel euh ça ne euh
ça ne m'intéressait pas
oui oui
oui évidemment
euh
qu'est-ce qui fait d'après vous que les enfants euh réussissent ou ne réussissent pas
à l'école ?
ah eh bien ça
c'est peut-être plus compliqué
d'abord
incontestablement y a une question d'intelligence
une question d'intelligence
qui y est pour une grande part
et puis
y a une question de l'entourage
l'entourage c'est-à-dire c'est c'est les parents
surtout
car vous avez des des enfants qui auraient d- d'excellentes dispositions
euh s'ils ne euh
ne sont pas
je veux pas dire secondés mais s'ils ne sont pas épaulés par les parents
euh ils ont peu de chance
oui
d'y arriver
oui oui
ou alors faut vraiment
que ce soit des
d- des travailleurs
oui
qui veulent vraiment arriver par tous les moi- et y en a de ceux-là
mais enfin euh
vous savez quand on
quand on a l'âge de la scolarité
à part
quelques-uns qui sont des phénomènes
euh les autres ils pensent plutôt à s'amuser
qu'à travailler
oui
oui
il est vrai oui
oui
alors évidemment si
il n'y a pas des les parents ou l'entourage euh
qui est là un petit peu
pour les stimuler
ben
ça n'arrange pas les choses
et l'intelligence enfin c'est quelque chose de
ah c'est indispensable
c'est un don ?
oui c'est sûrement
vous croyez ?
ah oui
oui
ah oui
hm
oui ça c'est
euh c'est la base vous avez des des enfants
qui voudraient arriver
mais qui n'en ont pas les moyens
les n'ont pas les moyens intellectuels
ils se donnent un mal énorme
hm
alors que d'autres
euh
vont arriver
on peut dire presque euh sans effort
car ils ont
l'intelligence
hm
et une euh
un atout énorme
c'est une mémoire
ils enregistrent beaucoup plus facilement
oui
oui c'est ça
alors que je vois des des exemples des des enfants n'ont qu'à lire euh
un texte une fois ils vous le ils vont vous le réciter
et puis d'autres ils vont se mettre dessus pendant deux heures
et puis ils seront pas plus avancés
ou si au bout de deux heures ils le savent
le lendemain matin au moment de partir à l'école
ils ont tout oublié
hm
oui
alors ça ça ça vient euh enfin de euh
euh
de la euh de la personne euh
plutôt que euh de l'enseignement ?
je pense ah ben
vous trouvez que oui
euh oui
bien entendu euh ça je vois ça sur sur ce plan-là
maintenant y a le euh
l'histoire de
de l'enseignement
euh incontestablement si vous intéressez
les enfants
à ce moment-là ils n'ont plus l'impression de faire d'efforts
c'est ça
du moment que ça les intéresse
euh
ils jouent le jeu
oui
oui oui
d'accord
ah vous auriez pu être professeur monsieur
oh je ne pense pas je ne pense pas
n'est-ce pas ?
si tout de même
vous savez je crois que
vous voyez
dans les
très bien les moyens de euh
dans les dans la vie euh
d'intéresser les
oui mais enfin
les gens
dans la vie euh
je crois que c'est valable pour tout le monde que ce soit dans l'enseignement
ou dans n'importe quoi
ah oui ?
oui
oui
et jusqu'à quel âge euh croyez-vous que euh
que les enfants euh
doivent rester euh à l'école ?
enfin continuer leurs leurs études ?
ça c'est
c'est encore autre chose tout ça ça dépend des dispositions de l'enfant car si vous avez des des enfants
qui représentent une une valeur sûre
alors à ce moment-là y a pratiquement pas de limite
hm hm
mais
si on veut forcer des enfants
à aller mettons à l'école jusqu'à dix-huit ans
et que à partir de de quatorze ans euh ou quinze ans euh
on s'aperçoive
qu'ils ne feront jamais rien
de
non pas dans la vie
mais intellectuellement
à ce moment-là vaudrait mieux leur donner un bon métier et ne pas les obliger
oui
à suivre un enseignement
pour lequel ils se désintéressent
totalement
et et qui ne profite à personne
oui
enfin on essaye de changer le euh l'enseignement français en ce moment n'est-ce pas ?
c'est exact
là il y a un effort euh de fait mais y a y a peut-être un autre problème c-
en France
euh c'est qu'il y a
actuellement une énorme poussée de jeunes
et on ne sait pas très bien quoi en faire
hm
alors si on les lâche dans la vie ces jeunes-là vont vouloir prendre un
un métier
mais on ne sait pas où les caser
c'est ça
alors on les
manque de débouchés
ouais
alors en les maintenant à l'école
un an ou deux ans de plus
on recule l'échéance
ça n'est peut-être pas une solution
mais enfin pour l'instant
oui oui
ça aide euh
voilà ça aide euh
le gouvernement ça aide bien des p- bien des choses
oui enfin ça euh ça cache le
euh
oui
le manque
c'est
de
oui c'est un manteau qui cache la misère
c'est ça c'est ça c'est ça
oui
oui
oui
mais je ne pense pas que ce soit
que ce soit la solution maintenant
euh il faut dire
il faut dire une chose aussi c'est que
avec les moyens que nous avons actuellement plus ça va plus
on se s'industrialise moins on a besoin de main-d'oeuvre
et c'est là où où est le drame c'est que
la population et c'est valable pas spécialement en France mais je crois que c'est
c'est dans le monde ça
euh bientôt y aura euh
y aura trop de gens sur la Terre
on ne pourra plus
leur donner
un métier de quoi travailler et les nourrir
oui
hm
face à la technologie l'information et tout ça
eh oui
oui
eh oui
hm
voyez-vous ici nous sommes dans un
dans une région où
où y a beaucoup de cultures
nous en parlions encore à midi
et je me souviens
y a encore euh
disons trente ans
lorsque
l'agriculture n'était pas mécanisée comme elle l'est actuellement
on parlait de ça et on disait mais
au moment de euh de la moisson
dans les fermes qui étaient importantes
euh on prenait les de la main-d'oeuvre
pour la saison
et il n'était pas rare au moment de la moisson d'avoir euh soixante ou quatre-vingt personnes
dans la même exploitation maintenant y a à peu près quatre ou cinq personnes
mais y a les mass- les les moissonneuses batteuses y a
oui
y a y a tout ça
alors ces gens-là
on se demande
ce que
oui
euh ce qu'ils sont devenus ce qui ce qu'ils peuvent faire
oui
ah oui ils quittent euh les campagnes ?
ils quittent les campagnes ils viennent en ville euh
ils travaillent à l'usine quand ils trouvent une place
hm
alors évidemment euh
plus ça va plus on consomme heureusement
mais
la consommation
n- euh ne croît pas
en comparaison de
de ce travail
hm hm
la demande plus exactement
oui c'est ça
est-ce qu'on s'adapte assez difficilement ou ?
non c'est pas ça euh
c'est que le progrès va trop vite
oui
oui
on n'arrive pas à absorber euh
les bienfaits du progrès
oui
c'est une maladie ça
ah oui ?
hm
oui
une maladie enfin oui
qui est guérissable ou ?
qui serait certainement guérissable
mais pas sur le plan national
ah oui
je ne pense pas
car y a des choses qui sont lamentables
euh vous avez en France euh
nous avons une surproduction que ce soit de blé de de maïs
et vous avez des gens qui meurent de faim à côté
mais
on ne peut pas leur vendre car ils n'ont rien pour acheter
hm hm
alors euh
ça euh
y a quelque chose qui ne va pas là
hm hm
mais enfin on voit difficilement le les solutions
bien sûr qu'on voit difficilement des solutions car les les gens qui possèdent quelque chose ne veulent pas s'en désaisir sans rien
et ceux qui en auraient besoin ne peuvent pas l'acheter
alors c'est là où est le drame
oui
oui
alors à Orléans vous voyez beaucoup de différences euh
entre les milieux ?
euh
je ne pense pas
non
voyez-vous
je vous disais tout à l'heure
que la la ville d'Orléans à été
sinistrée puisque soixante-dix pour cent de la ville a été démoli
avant guerre euh c'était une ville Orléans c'était une ville qui était très bourgeoise
qui était très fermée
hm
et
elle a
bien évolué
avec cet apport
justement de l'industrie qui s'est implantée
euh de sorte que
incontestablement le milieu bourgeois
existe encore mais il a tout de même évolué aussi lui il s'est
hm hm
il s'est plus ouvert il est plus réceptif
ah bon ?
oui
puisque dans le temps c'était euh
ah c'était
un monde fermé
ah oui excessivement
oui
pourquoi ça euh ? je me demande
bien vous savez euh
j'ai l'impression que Orléans
c'est très difficile à expliquer ça
Orléans avait une population
euh de bourgeois
euh
qui avaient certains moyens
y avait
beaucoup d'officiers
oui
alors ils avaient fait un monde à part si vous voulez ils avaient un
un monde euh
ils vivaient en en vase clos
oui
alors que ça ça n'existe pratiquement plus
euh ces gens-là euh
avaient en principe euh
habitaient Orléans
bien entendu ils ne travaillaient pas mais ils avaient tout de même des moyens d'existence
euh
tels que enfin ?
euh tels bien tels que
soit des fermes en Beauce qui étaient exploitées par des fermiers
soit de grandes propriétés en Sologne
ah bon ?
et alors c'était je vous dis un peu un monde à part euh
euh qui se recevaient entre eux
hm
mais
et qui avait un peu des
des oeillères et qui ne voulait pas ouvrir les yeux sur le
le monde euh extérieur s-
s'imaginant
à tort ou ou à raison je je n'en sais rien mais que
cette euh ce mode de vie allait pouvoir durer encore longtemps
ah oui ?
ah très certainement
ah oui
malgré les les les bouleversements enfin de la société depuis la guerre
ah mais ça justement ça a changé depuis ce moment-là
ah oui
oui ça je vous parle de
de la ville d'Orléans avant quarante
oui en effet
alors que maintenant c'est tout autre
hm
d'ailleurs la la population
de d'Orléans était de soixante-sept mille habitants
si j'ai bonne mémoire en quarante
on est passé
pour la commune même
à quatre-vingt-quinze mille
et la population alors de l'agglomération orléanaise
car vous avez touts les petites communes à côté
euh
qui font qui sont des communes indépendantes
mais qui font tout de même partie d'un tout
alors là on est à peu près deux cent mille habitants
oui
hm
alors évidemment euh
ça ne peut plus être le même esprit
oui
ils sont là toujours euh ces euh
enfin ces familles bour- bourgeoises ?
en principe oui
oui
oui oui
ah oui on retrouve des des grands noms
ah oui
ah oui
hm
oui certainement ça
ça euh vous avez
euh d'ailleurs un certains quartiers euh de la ville
euh qui étaient habités à peu près exclusivement par ces familles-là tout le
euh les
comment ça s'appelle le euh
la rue où vous avez le le palais de justice vous avez vous avez à peu près que des hôtels particuliers
ah oui
oui
alors vous avez tout ce
ce noyau de de ville là euh
n'était habité que par des gens comme ça
hm
hm
maintenant euh ça a changé d'ailleurs puisque
y a beaucoup de médecins qui
qui habitent par là
et les hôtels particuliers
euh y en a
pas mal qui ont été vendus
soit à des sociétés pour faire des des bureaux euh
ou même euh
ben même euh même à l'Etat euh
pour y mettre aussi
hm hm
des bureaux
ah c'est ça
c'est ça oui
ce qui a gagné d'ailleurs peut-être pour certains
car euh
les personnes qui habitaient dans le temps n'avaient pas le moyen
n'avaient plus les moyens d'entretenir
ah oui
ces propriétés et
elles tombaient un peu en ruines alors qu'actuellement ils sont en train de de faire des travaux énormes
pour euh pour la restauration de
c'est ça
de tous ces hôtels-là
c'est ça
oui
et d'après vous monsieur est-ce qu'on fait assez pour les gens d'Orléans ?
eh bien
ça c'est une question qui est très vaste
euh on fait assez s- mais qu'entendez-vous par là ?
euh
au point d- à quel point de vue ?
en- enfin pour les habitants euh
euh mettons au point de vue circulation au point de vue
oui n'importe quoi enfin euh
est-ce qu'on a l'impression que euh
qu'on fait assez pour les gens ?
oh remarquez bien on fait jamais assez
on ne fait jamais assez seulement
il faut faire selon ses moyens
oui
et
y a eu de de grandes réalisations de faites
je crois
qu'elles ont été faites à une période
euh
où il a fallu les faire
malheureusement cela coûte cher
euh ça coûte cher
comme toutes les réalisations d'ailleurs
et on s'aperçoit ça aux taxes
que nous avons euh les les taxes euh
locales enfin qui ont énormément
changé j'ai pas les les chiffres en tête bien entendu
mais je crois que depuis quelques années
enfin depuis dix ans on peut à peu près multiplier par trois si c'est pas par quatre
alors y a eu des réalisations de faites
qui bien entendu
euh seront valables
pour les années à venir
mais il fallait
il fallait investir immédiatement
alors euh
sur le moment
on trouve toujours qu'on paye beaucoup trop cher
pour ce qui est réalisé
oui
oui oui
oui
maintenant des réalisations évidemment
euh vous avez euh
la Source par exemple qui a été faite
l'université
vous trouvez que c'est bien euh ?
eh bien
euh
oui bien entendu car ça amène une une nouvelle jeunesse à la ville ça
oui
euh
ça amène une nouvelle population puisqu'il est question de quarante-cinq mille habitants
là-bas d'ici on est en soixante-neuf
oh d'ici trois ans à peu près
alors euh évidemment
euh l'inconvénient c'est un petit peu de toutes ces villes satellites
c'est quelles sont faites à l'extérieur
ah oui
alors pour le
euh le centre de de la ville
ça n'apportera peut-être pas grand chose
mais enfin
de toute façon y a pas moyen il faut euh
hm
on peut pas faire autrement
oui y a pas de de place
euh en ville
pour euh
ah c'est plus possible
qu'on construise
oui non
ce n'est plus possible
hm
non
et puis vous avez la rivière qui euh
divise un peu le euh
oh euh non
vous voyez ?
la Loire euh
pratiquement non
je ne pense pas voyez
c'est pas ça ça n'est ça n'est pas un obstacle ça
ah non ?
non je ne pense pas
c'est-à-dire que
c'est c'est un obstacle euh c'était
oui et non car euh
je pense
qu'il manque un pont
ah oui
ça arrangerait grandement la les l'échange
du sud au nord de la Loire
car avec les moyens actuels évidement tout le monde a sa voiture
oh oui et puis la circulation euh
la circulation devient épouvantable
aux heures d'affluence
aux heures de pointe
oh oui
ça n'est plus possible et encore à Orléans faut pas se plaindre hein
oui
y a des villes où c'est pire
oh bien oui
mais enfin euh
incontestablement euh
il faudrait euh
au moins un autre pont
ah oui ?
pour arriver à
à relier
aisément
hm hm
enfin plus aisément les deux rives de la Loire
c'est ça oui
oui c'est ça
alors euh moi j'ai évidemment j'étais pas en France euh au moment des évènements de mai dernier
oui
mais j'ai beaucoup lu euh dans les journaux
alors est-ce que vous pouvez me raconter brièvement euh
ce qui s'est passé
d'abord à Orléans est-ce qu'y avait
y a pas de non
quelque chose
à Orléans y a y a pratiquement rien eu
hm
euh
à la Source là-bas non
y a eu oh
y a eu un petit peu de bruit mais comme comme en font les étudiants
mais ça n'a jamais été bien méchant
alors à Orléans on peut dire qu'on n'a on n'a pas connu les évènements de
ah oui
de mai et de juin
euh
d'où ça vient ?
tout le monde
tout le monde était inquiet car
on se demandait ce qui allait se passer
sur euh
le plan national surtout
euh on on on s'est dit mais
où va-t-on ?
et que va-t-il euh va-t-il
hm
que va-t-on devenir ?
mais enfin
sur le plan local non
ah non
y a rien eu
et pourtant vous n'êtes pas loin de Paris euh
non nous ne sommes pas loin de Paris
mais
je crois que c'est une autre ambiance
oui
et puis y a une chose
c'est qu'à Paris
euh les universités sont au coeur de la ville
ce qui a peut-être provoqué cette effervescence
que nous n'avons pas connue là-bas justement
car c'est tout de même à l'extérieur et presque à la campagne
hm hm hm
oui
oui
alors euh ça ne y pouvait pas se passer les mêmes choses
bien entendu euh il fallait bien que les étudiants
réagissent et puis
incontestablement ils avaient des revendications
ça euh
euh
non
c'est pas que j'approuve les méthodes
hm hm
euh qu'ils ont employées
mais incontestablement
ils avaient ils avaient à réclamer
ça c'est sûr
oui
mais ici
ils ont occupé les les locaux la bibliothèque pendant combien peut-être deux jours
ah oui ?
mais
non ça c'est
ça s'est passé enfin
ça été bien sûr
ça s'est terminé
oui
comme ça
et puis le pays de la Loire c'est un pays qui est paisible
oui
c'est peut-être ça
c'est agréable alors euh
oui
oui
vous savez Orléans
même sur ce plan là Orléans devient une grande ville
mais n'est pas encore une très grande ville
d'accord
d'accord
et
ça fait un euh une grosse différence
oui
hm
alors euh
encore un petit questionnaire si vous ne manquez pas de patience
oh non absolument pas
alors euh
y-a-t-il chez vous un dictionnaire ?
oh oui
oui
euh même des dictionnaires ?
oh oui
alors euh les noms s'il vous plaît monsieur
oh bien entendu le Larousse
oui
il est
il est universel et nous avons
euh une encyclopédie Quillet
oui
euh
et puis mais alors euh dictionnaire français on s'entend bien
car euh
oh ben oui oui oui d'accord
oh oui parce que sans ça alors anglais allemand euh
ah oui
oui oui
oui bien entendu
oui
oui
et vous avez euh une encyclopédie c'est laquelle euh ?
Quillet
ah oui
Quillet oui
oui
euh où est-ce que ça se trouve monsieur ?
je suis bien curieuse oui
dans mon bureau
ah bon ?
c'est ça
et depuis quand l'avez-vous ?
euh enfin le dictionnaire d'abord
ah le dictionnaire ça oh on peut dire qu'on en a si c'est pas celui-là on en a eu depuis toujours
quant à euh l'encyclopédie oh
ça doit dater de dix-neuf cent quarante euh
quatre peut-être ou de quatre ou cinq
ah oui
ah oui
et vous l'avez vous l'avez eu comme cadeau ou vous l'avez
c'est mon père
acheté
qui me l'a offert oui
ah oui c'est ça oui
euh qui est-ce qui s'en sert le plus souvent à la maison ?
oh je crois que c'est
c'est à peu près partagé à peu près équilibré
oui
entre les deux
oui
enfin
oui c'est ça
entre ma femme et moi
oui
oui
et
comme fréquence par exemple euh
combien de fois est-ce que vous auriez l'occasion de consulter le dictionnaire euh ?
ça peut-être très variable ça
évidemment
ça peut-être très variable c'est aussi bien
pour une conversation euh
où on a un point litigieux à éclaircir
euh
hm que euh
je ne sais pas moi
euh pour une euh question de
hm
mettons de
de géographie ou
oui bien sûr
ou ou un euh
ou euh d'histoire
oui
enfin de toute façon ça
ça
a toujours trait
la plupart du temps à la conversation
ah oui oui
oui
alors tous les mois ou toutes les semaines ?
oh c'est beaucoup plu-
enfin
oh beaucoup plus fréquent que ça
ah oui ?
oh oui certainement
ah bon ?
oh certainement oui
oui
oh je sais pas moi euh
peut-être pas tous les jours mais presque
ah bon ? ah bon ?
alors par exemple euh quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
oh ben je crois que c'est hier
hier ?
c'est bien
et vous cherchez quel genre de choses surtout ?
euh
il arrive
il arrive
quelquefois
euh
d'être embarrassé ne serait-ce que que pour certains mots
euh
oh euh
pour l'orthographe par exemple
bien sûr oui
oui
le sens des mots et l'orthographe
euh oui oui
et puis vous avez dit géographie
oh oui histoire géographie des ou des
n'est-ce pas ? des des renseignements enfin
dates ou des
oui
oui oui
ou sur des
euh des noms
oui
oui
euh possédez-vous d'autres dictionnaires euh du genre euh Larousse ménager par exemple ?
ou médical ?
oui oui
gastronomique ?
euh doit y avoir un médical
oui
ménager euh
oui
gastronomique ?
hm gastronomique euh
non je ne pense pas que ce soit
je ne pense pas que ce soit des dictionnaires y a
ah non
y a des livres de
c'est pas exactement des dictionnaires
oui ce sont
mais je
demande si vous
simplement si vous en avez un ?
ah oui certainement
ah oui c'est ça
ah oui ah oui
oui
hm
c'est ça ah non c'est pas
c'est pas un dictionnaire
oui
enfin
d'accord
oh ben ça je crois que ça doit exister chez tout Français
on en a un chez moi aussi monsieur
c'est vrai ?
remarquez bien qu'il doit exister à peu près dans chaque foyer français
mais que il doit être beaucoup moins souvent
lu
ah oui
que le
dictionnaire Larousse
ah oui
sûrement
ah oui
oui
car ça c'est un
c'est quelques chose qui est indispensable
dont on ne se sert jamais
oui
euh possédez-vous un livre sur euh l'art de parler enfin la prononciation et cetera ?
non
non ?
et euh
l'art d'écrire des lettres de euh le Bon Usage ?
je pense pas
si
si ? ah si peut-être si
oui
oui oui c'est exact
hm
hm
et euh sur les difficultés de la langue française euh ?
orthographe vocabulaire
oh ben alors ça non
tout ça
ça c'est on se réfère au dictionnaire
oui oui
et euh un guide de de politesse de savoir-faire ?
non
non ?
oh c'est
vous trouvez pas que ce
ben c'est-à-dire
soit utile ?
euh c'est-à-dire que sur euh
le livre que nous avons sur les usages
ça doit euh
comporter justement différents chapitres
qui sont traités euh
sur ces sur ces sujets-là
ah oui
c'est ça
oui
oui
euh faites-vous des mots-croisés ?
non
le ça vous plaît pas euh ?
euh ça me déplairait pas
ça ne me déplairait pas seulement ce qui me manque alors là c'est le temps
ah oui évidemment
que pensez-vous monsieur du franglais ?
eh bien
vous êtes euh ?
j'en suis pas tellement partisan
j'aimerais mieux que l'on reste soit
soit français
oui
soit anglais
évidemment
oui oui
alors euh vous êtes plutôt euh contre ?
je serais plutôt contre
c'est ça
c'est ça
maintenant y a peut-être tout de même des expressions qui sont intraduisibles
aussi bien dans une langue
que dans une autre
et qu'on est obligé d'employer
oui
mais
des mots qui manquent enfin
oui mais en général si on veut se donner la peine
on doit trouver dans nos langues respectives
de quoi s'exprimer
dans nos langues
oui
d'accord entièrement d'accord
oui
oui oui
oui
euh y-a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à euh
à différents euh milieux sociaux ?
incontestablement
incontestablement vous avez
euh déjà
des expressions
qui sont dues
à certains métiers
et qui sont presque euh
compréhensifs
que par euh ceux les gens de métier
et puis si on veut voir ça sur un plan beaucoup plus général
alors vous avez par région des expressions
ah oui
régionales
évidemment
selon les régions
voilà
y a énormément
sans sans bien entendu parler des accents
oui
alors vous trouvez que euh que ça porte euh
surtout sur euh
les régions ou le métier
ah certainement
est-ce qu'il y a autre euh
raisons pour euh
ces différences qu'on remarque
hm je ne pense pas
non je crois que c'est surtout ça euh
la base
oui
oui
oui
et est-ce que vous trouvez euh que ces différences sont euh
euh d'une grande importance ou importantes ou peu importantes ?
ça n'a pas d'importance je ne pense pas
euh
c'est surtout folklorique
ah oui
ah oui
ça c'est c'est un mot anglais
oui
voyez je ne suis pas complètement contre
voilà
faut que je change ce que j'ai mis
voilà
voilà
oui
enfin euh elles sont peu importantes ces différences
non
euh
mais dans la mesure où on ne parle pas correctement alors euh ?
alors là je je ne saisis pas très bien la
la la question
alors vous trouvez que qu'il est impor- important qu'on parle un français
un bon français ?
ben je pense que oui ça serait ça serait certainement
oui
souhaitable
oui
oui
c'est ça
et selon vous est-ce que les gens parlent euh
de mieux en mieux ?
ou de plus en plus mal ?
ou sans changement ?
de nos jours
bien vous savez j'ai l'impression que
on a dû tous passer dans des
par des
phases
euh différentes
et
que euh on doit
c'est un petit peu
hm
euh l'évolution des temps
euh
je veux pas dire s'améliorer en vieillissant
oui
mais
on ne s'exprime peut-être plus de la même manière
ah oui ?
non
on est moins
en vieillissant si vous voulez on est peut-être moins explosif
hm oui oui
et
y a peut-être des
des expressions que l'on aurait
que j'aurais employées y a
y a quinze ans ou vingt ans
euh que maintenant
je n'en ai plus l'habitude et que j'ai j'ai pratiquement bannies
ah oui
c'est ça
mais
enfin euh ça c'est c'est personnel mais
en général les gens est-ce qu'ils parlent euh
de mieux en mieux
de nos jours ?
je ne pense
qu'avant ?
pas
je ne pense pas
ou enfin
je cois que non je crois que c'est non je crois que c'est toujours
diriez-vous de plus en plus mal même ou euh ?
pareil vous savez
ou sans changement ?
non je crois qu'y a pas
alors sans changement oui
je pense qu'il n'y a pas de changement
vous voyez aucun
aucune différence
non
non
c'est ça
les jeunes si vous voulez s'expriment
certainement plus mal
que les personnes un peu plus âgées
mais ça s'arrange avec l'âge
ah oui ?
oui
oui
parmi vos connaissances euh
quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
ah ça c'est bien difficile alors
euh parmi les
ne ne mes connaissances euh
euh entendons-nous bien
euh
personnalités par exemple que ce soit politiques ou
ben d'abord entre les personnes que vous connaissez
et puis après euh
entre les personnes que
que vous connaissez peut-être pas mais que vous êtes amené à entendre parler alors les deux n'est-ce pas ?
d'abord parmi vos connaissances ?
y aura pas quelqu'un qui
qui vous qui vous vient dans l'esprit pour cela ?
moi je je vois pas
non il ne
ah
oui nous avons peut-être
nous avons peut-être un un vieil ami
mais alors
euh on va en revenir à ce que je disais tout à l'heure
c'est un monsieur qui est déjà
assez âgé
et
qui est
il existe une expression pour ça qui est très vieille France
euh c'est c'est presque un
c'est pas une sorte d'aristocratie si vous voulez
oui
mais mais c'est un peu ça
oui
c'est un monsieur qui a énormément d'éducation
qui a beaucoup voyagé qui a énormément de connaissances
oui
alors euh
ben je crois que ça ça revient à peu près à ce que je disais c'est un monsieur
oui
qui a
qui est énormément
mûri
ah oui
c'est ça
d'accord
et que qu'est-ce qu'il fait comme euh profession ?
ben maintenant il ne fait plus rien euh sinon il était directeur commercial
ah oui
oui
oui c'est ça
et parmi les gens que vous êtes amené à entendre parler euh même
sans les connaître
y aura pas quelqu'un qui
qui vous semble parler euh
très bien ?
ah y en a un qui me plaisait beaucoup malheureusement il est décédé maintenant
ah oui ?
il parlait
d'une façon remarquable
et il était plein d'esprit
ah oui ?
c'était Sacha Guitry
oh oui
oui oui oui d'accord
je note
oh oui
y a-t-il en France un organisme qui décide de
si un mot ou une expression fait partie ou non de
oui bien sur
du bon français ?
l'Académie française
ah oui ?
est-ce
dont le secrétaire perpétuel est est presque un de nos voisins
puisqu'il habite pas loin d'ici
ah bon ? ah bon ?
il habite à dix-huit kilomètres
ah oui ?
oui
ah oui ?
monsieur Genevoix
et vous avez
ah oui ?
et vous
oui
et vous avez l'occasion de parler avec lui ?
non non
non non
non je l'ai rencontré une ou deux fois
oui il parle bien lui-même
?
oh oui oui
ah bon ?
oui tout de même
c'est pour ça que
ah oui
je vous demande cela
ah oui
oui
il parle comme il écrit et il écrit très bien
ah oui ?
vous voyez des rapports entre euh bien parler et bien écrire enfin ?
incontestablement
ah oui ?
c'est c'est
c'est obligé ça
ah oui
oui
vous avez des des tournures de phrases euh
que l'on retrouve aussi bien dans dans un livre dans
euh que que dans une conversation
oui
trouvez-vous que l'Académie est
très utile ?
utile ?
sans utilité ?
non
euh c'est certainement très utile
oui
oui
hm
puisque ?
c'est c'est très utile euh
bien entendu
pour la langue française
oui
c'est ça
c'est ça
on dit quelquefois que la langue française se dégrade
euh
qu'en pensez-vous ?
je pense que c'est vrai
ah oui ?
je pense que c'est vrai
ah oui ?
ah oui ?
comment ça ça t-
ça tient à quoi ?
ben c'est peut-être un petit peu un petit peu comme la
comme une montagne ça vient de l'érosion
oui
de ? du temps ou ?
euh s- oui l'éros- oui du temps et de la façon euh
dont certains euh le pratiquent
et vous avez des peut-être des mots des expressions
euh
qui étaient considérés y a
un certain temps
comme de l'argot
et qui sont devenus maintenant des expressions courantes
oui
euh le regrettez-vous ou est-ce que vous pensez que cela n'a pas d'importance ?
c'est un petit peu dommage mais enfin
euh
faut se se plier
aux lois du temps
oui
très bien
vous savez il faut pas
il faut tout de même essayer de vivre avec son temps on ne peut pas avoir
que des regrets
y a des choses euh
qui étaient très bien mais qui sont un peu dépassées
oui
on peut pas dire que ça c'en soit une d'ailleurs
mais enfin euh
il faut essayer de
tout de même de s'adapter
oui
ah oui d'accord
oui
qu'est-ce qu'on pourrait faire contre cela à votre avis ?
enfin euh
y a pas grand-chose à faire
y a pas grand-chose
y a pas grand-chose à faire
c'est ça
euh
enfin à votre avis est-ce qu'il faudrait obliger
par exemple les journalistes les professeurs les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
ah ça serait certainement une méthode car euh
vous savez nous sommes euh
une époque où où on suit les vedettes
alors
ah oui ?
tous ces gens-là dans le fond ce sont des vedettes
et il suffit
que euh ils disent euh où ils s'expriment d'une certaine façon pour qu'aussitôt
on les copie
ah oui
alors euh
c'est ça
je crois que ce serait tout de même souhaitable
oui
oui
aujourd'hui à votre avis l'orthographe
euh
est-elle enseignée aussi bien
ou mieux
ou mien- ou moins bien
euh que du temps que vous étiez vous-même à l'école ?
eh bien euh je suis assez embarrassé pour vous répondre car
nous-mêmes
oui
nous n'avons pas d'enfant
de sorte que je n'ai pas pu suivre de près
d'accord
les nouvelles méthodes
oui
oui
mais enfin je pense qu'il doit pas y avoir un gros écart euh
dans les méthodes de
non
non peut-être pas
actuelles
hm
aussi bien enfin
oui je pense que oh oui
que qu'avant oui
ça n'est peut-être plus les mêmes méthodes mais enfin je pense que le résultat
oui oui oui
doit être à peu près le même
oui
et et la correction de la langue alors euh
est-ce qu'elle est aussi bien enseignée maintenant ?
penseriez-vous ?
je ne pense pas
ah non ?
je ne pense pas
ah non
pourquoi ça alors euh ?
eh bien
euh j'ai eu l'occasion maintenant c'est peut-être des coïncidences
euh hm
y a tout de même euh maintenant plusieurs années
euh nous avions chez nous
un neveu qui poursuivait ses études
mais
les professeurs qu'il avait à ce moment-là
euh je suis désolé
mais je pouvais pas appeler ça des professeurs
ah bon ?
ah non
car euh j'ai l'impression qu'ils ne
qu'ils étaient loin de remplir
leur mission
ah bon ?
dans quel sens alors euh ?
eh bien que les les z- euh
les élèves faisaient
pratiquement ce qu'ils voulaient
euh
vous savez
la contestation qu'il y a eu
au mois de mai et juin
je me demande si si se sont vraiment
euh les étudiants
ou et les et les lycéens
qui l'ont
qui l'ont inventée
oui
car
où je vous parle
ben c'était beaucoup plus fréquemment
les professeurs qui se mettaient en grève
hm
que les étudiants
ah oui
et
j'ai vu au cours euh d'une année scolaire
où mon neveu était tout de même en classe de euh de son brevet
c'est-à-dire qu'il avait tout de même euh à ce moment-là
quinze ans
être euh
un mois et demi sans professeur
ensuite y en avait un qui venait
euh qui restait quinze jours trois semaines
il a changé
au cours de son année scolaire
cinq fois de professeur de français dans l'année
oh
que vouliez-vous qu'il fasse ?
c'est impossible de euh
de rien apprendre
bien sûr
comme ça oh
alors évidemment euh là c'est peut-être des cas extrêmes
mais enfin
ça s'est vu
oui
euh
euh
ce que j'ai vu à à une rentrée scolaire les professeurs pas nommés
et arriver un mois après
oui
alors ça ça n'est pas la faute des élèves
ben non
et vous-même euh dans quelle matière étiez-vous
euh le plus fort euh à l'école ?
euh je pense que c'était les mathématiques
ah oui ?
euh mathématiques
euh
l'allemand
l'allemand
l'allemand oui
ah j'ai eu
euh
j'ai toujours eu le premier prix d'allemand depuis la sixième
ah bon ?
jusqu'au bachot
ah bon ?
oui
toujours ?
toujours
malheureusement euh
je n'ai plus beaucoup de restes
je n'ai plus qu'un vague souvenir
ah
ah non
ah non
oui
euh non mais vous vous êtes doué enfin pour les langues euh évidemment euh ?
ben je ne sais pas si oh euh
enfin ça aurait pu vous intéresser
je ne sais pas je ne sais pas si je suis tellement doué pour les langues car euh lorsque
j'ai eu l'occasion de parler anglais
au moment où ici nous avions euh
pas mal d'Américains mais enfin ce n'est peut-être
peut-être pas
ah oui
d'accord oui
de l'anglais très pur qu'ils parlaient
oh si tout de même
si ?
mais ils m'ont toujours dit
l'accent américain mais
oui ils m'ont toujours dit que je parlais l'anglais avec l'accent allemand
ah oui ?
et j'ai jamais pu me défaire de paraît-il de cet accent
ah oui ?
c'est la première langue que vous aviez apprise euh ?
oui
euh
oui ah oui oui
avant l'anglais c'est ça
alors oui ça arrive souvent
oui
oui
oui
alors habituellement euh est-ce que vous avez quelque chose sur vous pour écrire ?
oui
oui ?
toujours
oui
et euh c'est quoi comme instrument ?
voyez
ah bon ?
voilà c'est tout simplement
ça
sur lequel je marque mes rendez-vous où je marque euh
les choses que j'ai
ah oui
qui sont importantes à faire
ah oui c'est ça
et vous
c'est un aide mémoire si vous voulez
oui c'est ça
oui c'est ça
alors vous portez un euh
quelque chose avec
quoi écrire aussi
ah j'ai toujours
sur vous ?
des stylos
toujours ? toujours ?
sur moi ah toujours
oui
des stylos euh de quelle sorte euh ?
voilà
voyez-vous le le stylo à bille avec en
ah oui
général plusieurs couleurs
c'est ça
suivant l'importance
c'est ça
des des choses que j'ai à faire
hm
oui
est-ce que vous possédez un stylo à encre ?
bien sûr
oui
oui
oui
mais alors ça je le mets pas dans ma poche
ah oui
vaut mieux
ah oui d'accord
euh
enfin
euh à la suite de quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois euh
un stylo à encre ?
oh
c'est un cadeau ou ?
oh oui
hm de euh ?
ah
à quel âge ?
ah c'est-à-dire
enfin
que non ça devait pas
non ?
être le premier le premier de tout je pense
euh c'est lorsque euh
je suis rentré au lycée en en classe de sixième
car à ce moment-là à partir
de euh de cet âge-là nous n'étions plus
à l'école
mais on suivait des cours
ah oui c'est ça ah bon ?
alors on changeait de classe
on était obligé
ah bon ? c'est ça
y avait pas d'encrier
y avait rien et
oui
on était obligé
oui oui
d'avoir un stylo à ce
ah oui c'est ça
moment-là
oui
oui
qui ne valait rien d'ailleurs pour l'écriture
oui
ça ne valait rien
oui
et quand quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
c'était euh ?
au stylo à encre ?
non
non ?
euh au
c'était aujourd'hui je veux dire ?
oh oui oh oui
oh oui oh oui
oui
oh ben j'écris à peu près toute la journée
oui
c'est ça
euh vous avez bien besoin d'écrire euh pour votre travail
oui
n'est-ce pas ?
c'est ça
c'est ça
pour euh quel genre de choses surtout ?
les relations avec euh des fournisseurs
oui
et puis je m'occupe euh
de la profession sur le plan régional
alors j'ai pas mal de de circulaires à faire de lettres à
à envoyer
ah oui
à des collègues
oui
oui oui c'est ça
c'est ça
et
par exemple si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres d'ici
alors euh
préféreriez-vous vous déplacer ou euh lui écrire une lettre ?
ben tout dépend de
de ce que l'on a à lui dire
ah oui
car si c'est urgent
ah oui ?
vaut mieux se déplacer
ah oui
c'est ça oui
euh sinon ben
je crois que le meilleur moyen encore c'est le téléphone
alors euh
pour les lettres alors
oui ?
à un supérieur euh
oui euh mais ça dépend car nous sommes euh habitués ici lorsque l'on a euh une demande à faire
euh très souvent on nous demande de la f-
de la formuler par écrit
ah oui
de façon à ce
qu'il reste
oui
une pièce dans le le dossier
oui
et
et ensuite euh
ils peuvent euh
si c'est tout de même quelque chose d'assez important ils peuvent l'étudier si vous voulez à tête reposée
ah c'est ça
c'est surtout pour ça
enfin c'est
oui
c'est c'est oui
voyez-vous j'ai eu une euh
une euh re- démarche à faire là au près de de la mairie d'Orléans
euh je suis allé au secrétariat général
on m'a dit
euh en principe c'est d'accord
mais on préférait que vous nous envoyiez une lettre
ah oui
de façon qui reste quelque chose
oui
une trace
oui oui c'est ça enfin oui
oui
oui
euh euh
vous est-il important euh d'avoir une belle écriture ?
enfin
par exemple euh
très important ou important
peu important ou même sans aucune importance ?
eh bien
l'écriture
euh je m'excuse de vous dire ça
on m'a toujours dit
que c'était la science des ânes
ah oui
oui oui
je connais l'expression
bien
alors euh
euh
remarquez bien je n'y crois absolument pas
et je pense
que c'est un petit peu comme
tout l'écriture c'est une sorte de
de présentation
d'accord
et
et ça reflète un peu la personnalité
alors je crois qu'y a
on a intérêt
à à essayer d'avoir une écriture
euh disons correcte
oui
oui
oui
ce qui est pas mon cas malheureusement
moi non plus
alors vous diriez
important ou même très important ?
je crois que c'est
tout de tout de même important
important
oui
oui
oui
oui
enfin question de présentation
oui
de de euh
bien sûr
de s'exprimer enfin de
oui et puis euh
je crois euh
vous qui êtes dans l'enseignement lorsque l'on vous présente un devoir
euh
si il est
bien écrit
il est d'abord beaucoup plus facile
à comprendre
oui
et puis j'ai l'impression aussi que
qu'on est plus
euh
on est plus ouvert
si vous voulez à ce qu'il exprime
oui
si il est tout de même bien présenté
oui
oui d'accord
alors je pense que la la lettre euh
lorsque l'on écrit une lettre ça doit être euh
un peu ça
oui
oui
oui
et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
oui
oui
oui
euh c'est important car euh
ça reflète
hm
un certain degré d'instruction
ah oui bien sûr
alors euh
vous trouvez cela important ou très important ?
euh
tout est relatif
on dirait
tout est relatif tout est relatif avé-
oh oui oh évidemment
à la personne à qui l'on s'adresse
pour certains euh
ça n'a p-
pas une grande importance
surtout si
euh si vous envoyez une lettre qui est bourrée de fautes d'orthographe
et qu'eux-mêmes ne sont pas très forts en orthographe ils n'y verront
aucune importance
mais par contre si vous envoyez ça
à une personne qui a de l'instruction
et
et une certaine éducation
eh bien
alors là ça ne va plus
ah oui
ah oui
oui
oui
là ça euh ça vous met euh enfin
ça donne des complexes
oui
oui
oui ah oui
ah certainement
enfin
certainement
comment ça euh ?
bien si vous avez
une lettre à écrire à à une personne dont
dont vous savez que qu'elle est instruite
euh
qui
occupe une une position
sociale mais ça ça c'est encore euh autre chose euh c'est
euh ça n'est pas le
à cause de ça
oui
mais enfin pour être arrivé à cette position sociale il faut tout de même
certainement un certain niveau
si on envoie une lettre où y a des fautes d'orthographe
on va être déconsidéré
aux yeux de cette personne
ah oui c'est ça ?
certainement
c'est ça ?
ah bon ?
ah oui
oui
ah oui
ah oui
alors c'est c'est c'est même très important
je crois que c'est
très important
oui oui
oui
tant qu'il n'y aura pas la
réforme dont on parle toujours
et qui n'arrive jamais
ah oui
vous seriez favorable ou euh ?
je crois que ça
à une réforme
je je crois que ça arrangerait pas mal de personnes
oh oui
et vous-même ?
oh ben pour moi vous savez maintenant je crois que ça n'a plus une grosse importance
oui
enfin oui
mais enfin
moi c'est pas ça qui me
qui me gênerait tellement
oui
enfin vous vous ne seriez pas défavorable
absolument pas
enfin indifférent
y a y a des choses dans la langue française que l'on a
du mal à
à comprendre
d'accord
on applique ça parce que c'est la règle
mais
euh tout de même euh
y a des choses qui choquent
oui
oui oui
oui
oui
alors euh maintenant vous seriez plutôt indifférent alors si ça change ou si ça change pas euh
ah ben oui
oui incontestablement seulement
euh seulement
je veux dire il faut il faut
il faudrait jouer le jeu c'est que tout le monde le fasse
ah oui oui
oui
hm
c'est ça
c'est une véritable révolution à faire ça
oh oui
oui
il y aura certainement des personnes contre euh
je suppose
ah incontestablement
incontestablement euh
pourquoi ça euh ? enfin euh
les personnes qui sont sûres d'elles
oui
euh c'est un genre d'aristocratie de la plume
ah oui
ah oui
oui c'est ça
euh qui de vous ou de votre euh de euh vous ou de votre femme euh écrit euh
habituellement enfin euh aux amis communs ?
ah
toujours ma femme
ah bon ?
ah toujours
toujours
oui
et euh
et à votre famille ?
toujours ma femme
oui
et à sa famille à elle ?
bien ent-
c'est elle
bien entendu oui
pourquoi euh ?
j'ai horreur d'écrire
oh là là là là
lorsque euh
c'est euh j'é- j'écris toute la journée
mais
encore une fois c'est soit sur le plan commercial
euh ou les rapports avec des des des fournisseurs euh
ou des collègues
mais pratiquement jamais
oui
aux amis aux connaissances
oui oui
ah oui
oui
c'est deux styles tout à fait différents d'ailleurs
ah oh
bien sûr oui
et que vous trouvez enfin
plus facile ? ou euh
moins facile ?
plus facile évidemment
eh bien je vais vous
faire une confidence d'écrire ça m'ennuie
alors je le fais quand je peux pas faire autrement
oui oui d'accord
oui
oui
euh qui est-ce qui remplit les les papiers administratifs par exemple les feuilles d'impôts ?
alors là c'est tellement compliqué que c'est le comptable
ah oui
euh quand ce sont les feuilles d'impôts sinon les déclarations euh
oh pour euh
la marche de l'affaire alors là c'est toujours moi
oui
oui
ah oui oui
oh oui
oui
et les feuilles de de
tout ce qui est administratif si vous voulez
oui
c'est vous
oui c'est vous
oui
parce que euh enfin ça vous plaît ou ce euh
oh non
non ?
oh ça ne me plaît pas du tout
on est obligé de le faire
oui c'est ça et euh
non et puis j'ai
plutôt que votre femme enfin
euh
oui si vous voulez nous avons
nous nous sommes partagés le travail si vous voulez
la question administrative je la prends à ma charge
ah bon c'est ça
elle elle s'occupe surtout de la vente et du magasin
la réception des des représentants
de voir les collections
d'accord
ah oui
oui
c'est plus son travail
oui c'est ça
que le mien
c'est ça
c'est ça
car tout de même nous avons surtout une clientèle féminine
oui
et elle est tout de même plus à même de choisir
bien sûr
que moi
hm
quoique
vous avez bien des clientes
oui
qui me demandent conseil
ah oui ?
enfin y a pas mal de choses qui me tentent enfin en bas
oui c'est ça
oui
enfin ze- la France se se spécialise dans ces choses-là
euh oui
des parfums et tout ça
elle a toujours oui elle a toujours été
tout de même euh
disons à à la pointe de cette industrie
oui
enfin c'est des des articles de luxe
surtout n'est-ce pas ?
oui oui c'est ça
oui
euh parfumerie bijouterie euh
sellerie même certains
oui
certains cuirs ça dépend
ça là c'est déjà un peu plus compliqué
oui
ouais
mais enfin
les
en principe les articles de luxe euh français je crois sont assez appréciés euh
oui
dans le monde entier
oh oui
dans le monde entier oui
dans le monde entier car euh
je vois les
les chiffres d'exportation
qui se fait
oui
c'est ahurissant
oui
même pour des mai- de très grosses maisons françaises
le chiffre d'affaires qu'ils font à l'exportation n'a rien de comparable avec le le chiffre qu'ils font
sur le euh
sur la France
oui
oui
hm
enfin euh de vous ou de votre femme
euh qui est-ce qui possède la meilleure orthographe ?
est-ce qui a euh
des différences euh ?
je ne pense pas voyez
je ne pense pas je pense que
l'on doit être à peu près
oui
au même niveau
oui
et la la plus belle écriture ?
oh ben c'est-à-dire on écrit aussi mal l'un que l'autre
et qui est-ce qui parle dans le meilleur français ?
euh je ne sais pas je ne sais pas si c'est moi mais c'est certainement moi qui parle le plus
ah bon ? ah bon ?
oui
ah bon ? ah oui c'est ça
c'est ça
mais euh point de vue du français euh ?
non je pense que ça doit être euh
se valoir
oui
et qui est-ce qui écrit
dans le meilleur français ?
ça revient au même
oui
c'est ce que je vous disais tout à l'heure
ce que l'on disait tout à l'heure
lorsque euh oui
oui que enfin
c'est un petit peu obligatoire
oui ça s'enchaîne euh
oui bien sûr
oui
oui
c'est ça
alors euh euh
c'est pareil euh bien sûr
vous êtes à même de euh
oui
oui
euh combien de lettres écrivez-vous
en moyenne par mois
enfin au travail ?
puisque vous m'avez déjà dit que
que vous avez horreur de ça alors euh
pour le travail ?
pour le travail
si vous êtes obligés enfin de d'écrire
oh j'estime environ euh
en moyenne dix lettres par jour
oh là là
oui
oui
oui
oh oui
oui
oh certainement c'est certainement la moyenne ça
oui
oui
et euh
conservez-vous les lettres euh qu'on vous envoie ?
euh oui
enfin
ah oui
toujours ? euh oui
les lettres euh
attention euh
les lettres euh
commerciales
oui
oui ça c'est oui
ça elles sont classées euh date par date et année par année
c'est-à-dire qu'au bout de d'un certain nombre d'années euh
bien entendu on les détruit
mais
euh
je se-
pense que l'on peut remonter
dans notre courrier actuellement
euh au moins six ans en arrière
hm
hm
ouais
ah bon ?
et les
et les lettres personnelles enfin
non ça on les conserve pas
ah non ?
du tout du tout
jamais ?
oh non
ah non
ah non
votre euh femme non plus ?
non
non ?
non
ou alors faudrait que ce soit dans des circonstances vraiment exceptionnelles
mais en principe euh
non
oui enfin
très rarement
oui
car les lettres commerciales ça a s-
incontestablement un
un intérêt
euh non pas que
que les les lettres euh
familiales ou d'amis n'en ont pas
mais
on peut
se référer
à ces lettres au bout de même un certain temps
oui
alors que les autres ben mon dieu ce n'est que pour donner des
nouvelles
oui
oui d'accord
d'accord
alors vous ne possédez pas beaucoup de de lettres euh personnelles alors ?
non non
que vous gardez
absolument pas
ah non ?
non
non
euh
y-a-t-il des choses qui vous agacent
dans la façon de parler de votre femme ?
par exemple
non
non
pas du tout
non
non
euh
euh vous arriv- vous arrive-t-il de de la reprendre par exemple quand elle parle ?
oh ma foi non
non
jamais
jamais
jamais
et euh
y a des choses qui qui agacent votre femme dans la façon dont vous vous parlez ?
enfin des petites choses ou
alors là je ne se- sais pas
puisqu'elle ne vous reprend pas euh
non plus
toujours pas ? alors c'est très bien
non
vous n'avez pas l'habitude de de
non
de vous reprendre ni
non absolument pas
ni l'un ni l'autre
c'est ça ?
non
c'est ça
ouais
et vous n'êtes même pas conscient de quelque chose qui
qui pourrait agacer ou enfin
non
je vois pas
ah non
non
hm hm
quand vous étiez euh
à l'école alors est-ce que euh est-ce que l'instituteur ou le professeur
vous reprenait ?
oh bien entendu ça arrivait quelquefois ça
surtout dans les petites classes
ah oui
oui
oui
oui
y avait quelqu'un d'autre qui euh qui vous reprenait à ce niveau-là ?
l'instituteur et puis
euh non
en principe c'était l'instituteur dans les petites classes
et euh
ah mais ça c'est un autre problème après
euh car euh lorsque
lorsque j'ai fait des langues
euh dans la classe y avait un
un auditeur libre
et euh
ah bon ?
oui
oui
et euh
soit il euh
prenait part au cours
soit euh au moment des récréations on allait parler avec lui alors évidemment lui c'était
il nous parlait en français et nous lui répondions