c'est bon
oui oui
un petit blanc quand même
bon
alors euh
depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
sept ans
depuis sept ans
et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
ma famille simplement euh
mon père étant fonctionnaire
j'ai dû le suivre au cours de ses
ouais ouais ouais
différentes mu- de mutation
et vous vous plaisez à Orléans ou ?
enfin comme ville euh ?
euh là je crois qu'il faut séparer la question
je m'y plais en tant que
ville qui est très belle
avec une région qui est très belle qui est très accueillante sur le plan nature
oui oui
et euh
d'autre part euh du fait qu'en sept ans je m'y suis fait beaucoup d'amis et que
tout mon cercle de vie se trouve à Orléans
oui oui
euh
et deuxième partie de la question elle négative
euh les Orléanais de souche ne sont pas très accueillants
les ?
les Orléanais de souche ne sont pas très accueillants euh
pour les nouveaux venus
ah bon
et est-ce que vous comptez rester à Orléans alors euh puisque vos amis sont là et tout ça ?
et bien
actuellement j'enseigne à côté de Châteauroux
et j'étudie à Orléans
ouais
je suis un peu partagé entre les deux mais
pour l'instant je compte rester dans le centre de la France
oui oui
et
plus tard enfin quand vous f- terminé votre maîtrise et tout ça vous comptez rester enfin à Orléans ?
c'est possible
ça ne me dérangerait absolument pas
d'origine je suis dauphinois j'adore la montagne
hm hm
mais Orléans est très près de Paris ce qui est un avantage
et n'est pas tellement loin non plus de la montagne
avec les moyens actuels
non non
de communication
oui oui bien sûr
oui oui
et qu'est-ce que vous faites
comme travail ?
enfin vous avez dit vous êtes
alors en tant qu'étudiant je finis une maîtrise d'enseignement
de physique-chimie
et en tant qu'enseignant je suis maître auxiliaire
et j'enseigne des mathématiques modernes
des mathématiques classiques de la chimie et de la technologie
oui oui c'est ça
et en quoi est-ce que ça consiste exactement c'est quoi au juste
enfin votre euh votre travail euh ?
ben c'est un
bon c'est un travail d'enseignant mais
euh
avec euh quand même quelque chose qui est assez surprenant
qui est malheureusement chronique en France
c'est que j'ai fait quatre ans de faculté
hm hm
où j'ai appris beaucoup de formules
où je n'ai absolument pas appris mon métier
hm hm
et pourtant j'étais élève-professeur puisque pendant trois ans l'état m'a payé
oui
a payé mes études pour que un jour je devienne professeur
hm hm
et je me trouve depuis un mois et demi
avec des élèves
euh de tous poils
euh d'une région assez pauvre d'ailleurs et
un peu sous développée
hm hm
et euh mes problèmes ne sont pas des problèmes de formules
mais des problèmes de langage de faire passer un message et d'apprendre
la pédagogie d'apprendre ces choses-là
oui oui c'est ça
oui oui
et est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de votre travail ?
une journée comment est-ce que ça passe euh enfin
bon alors journée
ça ça vous gène en
non
on va f-
je vais essayer de vous faire des réponses puisque j'ai
j'ai pratiquement deux vies
euh
oui oui
professionnelles séparées
une journée à Châteauroux
enfin à côté de Châteauroux dans un tout petit village à
grande banlieue de Châteauroux
lever euh
sept heures
sept heures moins le quart sept heures et quart environ
hm hm
bon euh petit déjeuner toilette les petites préparatifs habituels
au euh je vais
au collège
hm hm
et là soit je vais en cours tout de suite puisque j'ai des élèves à ce moment-là
soit je vais en salle des professeurs pour préparer mes cours
oui
bon et puis toute la matinée se passe comme ça soit en cours soit en préparation de cours
soit on travaille au laboratoire pour préparer des expériences
oui oui
midi ou ou une heure le repas pris en commun avec les autres professeurs
hm hm
qui pour la plupart sont très jeunes sont dans mon genre donc
on mange sur place
oui
oui oui bien sûr
et on rembraye pour l'après-midi
hm hm
et vers euh
cinq heures ou six heures
on rentre chez soi euh
là je m'offre un bon petit moment de lecture
oui
j'essaye de me tenir au courant de ce qu'il se passe autour de moi
hm hm
tant sur le plan scientifique que sur le plan euh
politique économie et cetera
oui
et puis après bon bah y a les petites tâches habituelles c'est-à-dire faire la
faire le repas
ça paraît
un peu enfantin mais il faut quand même manger pour vivre
oui
et
après euh la veillée soit travail personnel
pour mes études soit travail de préparation de cours soit de la lecture
soit simplement du repos en écoutant
hm hm
une bonne émission de radio
hm hm
oui d'accord
euh pas de sorties
pas de sorties ?
euh
je suis dans des
conditions qui m'interdisent les sorties
à Châteauroux
oui oui
par contre Orléans
ne- quand j'y reviens
travail en faculté
oui oui
qui se trouve assez loin
travail personnel aussi
euh quelques fois des sorties le cinéma
hm hm
quand on a pas pu y aller parce qu'on était vraiment en pleine campagne
on apprécie
oui
et puis euh
dès que j'ai un instant de libre un mouvement de jeunesse
ah bon le mouvement de jeunesse
oui
oui oui d'accord
vivre dans un mouvement de jeunesse et quand je peux y consacrer quelques heures
euh je le fais avec beaucoup de plaisir
hm hm
entre autre les jeudis soirs où j'anime un un atelier photo
ah oui d'accord
et
e- qu'est-ce qui vous plaît euh
et vous déplaît dans votre travail ?
est-ce qu'il y a des choses qui vous plaisent euh vraiment et ou et des choses qui
qui vraiment vous déplaisent euh dans votre travail ou est-ce que
euh
qui me plaisent oui sinon je le ferais pas
oui
par exemple
disons que tout ce que je fais euh
bon j'étudie la physique et puis
si je fais de la physique c'est parce que j'aime ça
en un sens
oui oui
euh ça a s- ça a ses côtés pénibles quand on passe des heures sur des formules ça n'a rien de drôle
euh bon
même si on a l'esprit mathématique ce que je ne pense pas avoir
seulement ça
la physique en elle-même est quelque chose d'intéressant
pour moi
hm hm
la chimie même chose le travail en laboratoire même chose
euh mes cours
euh en tant qu'enseignant
je trouve ça passionnant
euh
j'ai entre autre deux deux petites classes sixième et cinquième c'est-à-dire euh
onze douze ans et douze treize ans
hm hm
a qui je fais des mathématiques modernes
c'est une aventure extraordinaire
hm hm
euh on s'amuse comme des petits fous tant les élèves que le professeur
pour les plus grands euh
les mathématiques classiques c'est moins drôle ça faut le reconnaître
la chimie la technologie ça n'a rien de
de difficile
faut essayer de le présenter euh
je prends pour principe que si je ne m'amuse pas en cours
mes élèves non plus
hm
et j'ai horreur de ne pas m'amuser
et donc des gens qui ne s'amusent pas
oui oui c'est ça
oui oui
choses déplaisantes oui
alors là y en a quand même quelques unes
y a évidemment toutes les petites choses de la vie courante qu'il faut faire euh
qui sont pas toujours plaisantes mais pas énormément déplaisantes
et puis y a y a cet aspect de
disons d'auxiliation qui me déplaît un peu euh
d'avoir voulu faire ce métier
de ne pas avoir été formé à ça
hm hm
sauf justement par un mouvement de jeunesse mais ça c'est exterieur
à l'Etat
oui oui
euh ce qui fait que je me
je me heurte à des difficultés qui sont
qui sont un peu stupides
hm hm
au sens qu'elles pourraient être résolues facilement
si on m'avait donné le la clé
oui oui c'est ça
pour ouvrir la serrure
or je suis obligé de la démonter
oui oui
et puis euh
on se heurte toujours comme euh
l'Education Nationale est une administration
sacro-sainte administration avec ses lenteurs ses s-
ses choses un peu bizarres qui datent d'un siècle ou deux et qu'on a pas encore euh
hm
mis au panier
non non
et on se bat contre des moulins
alors ça c'est c'est franchement déplaisant
oui oui
et si vous n'étiez pas alors élève professeur ou professeur
si vous ne faisiez pas ce métier là qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
si vous n'étiez pas si vous ne n'étiez pas ça
euh autant qu-
autant que possible un métier de contact
un métier de contact
de contacts humains
euh
fut un temps j'avais pensé être ingénieur
hm hm
et puis dans ma petite tête d'adolescent je pensais à l'ingénieur l'individu qui est au laboratoire
qui fait des expériences qui fait de la recherche
hm hm
je me suis aperçu que la recherche
dans un certain nombre de cas c'était surtout des mathématiques
oui oui
et puis pas de contact humain
oui
et que
y avait aussi des ingénieurs qui avaient des contacts humains
la plus grande part des ingénieurs en ont puisque
hm hm
ils sont ingénieurs de fabrication
enfin euh
dans ma c'est ce qui m'a un peu rebuté euh
ce que je veux c'est pouvoir
m'exprimer au milieu de
de oui
d'êtres vivants qu'on puisse essayer de faire quelque chose en contact
oui oui
de faire quelque chose pour le plaisir faire des mathématiques
pour le plaisir des mathématiques pour la beauté des mathématiques c'est pas mon genre
hm hm
ah d'accord
et alors euh comme métier vous auriez
du contact avec euh
des gens enfin je ne sais pas dans un
un bureau ou euh
enfin pas dans un bureau où les gens viendraient vous voir
pour des interviews ou ?
que ce soit
je ne sais pas euh
je crois qu'on peut s'adapter à tout enfin
oui
oui
euh
toujours quelque chose euh
faire quelque chose de vivant
où il y aurait un contact
oui oui
oui d'accord
et
euh
enfin encore une question sur le travail
de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
et vous personnellement est-ce que vous êtes pour
ou
contre ?
franchement pour
franchement pour
pourquoi ?
franchement pour
j'estime que
dans un ménage si les deux travaillent
ça mène certainement à une harmonie euh beaucoup plus grande
que si euh
la femme ne travaille pas parce que y a un tabou qui l'en em-
l'interdit de travailler
hm
actuellement on a des moyens euh
techniques qui permettent de simplifier le travail à la maison
bon puis les deux en font leurs parties hein
je vis tout seul je me fais ma
ma cuisine ma
vaisselle
oui
et cetera
ça n'est pas tellement paniquant
non
et
je crois que ça amène peut-être plus de contact
et de
oui oui
d'enrichissement personnel
hm hm
de chaque côté
si les si les femmes travaillent oui c'est ça
euh y a évidemment un problème y a le problème des enfants
c'est-à-dire que
je souhaiterais
que ma femme puisse travailler
en élevant
ses enfants avec évidemment ce côté un peu privilégié de la mère
hm hm
qui doit avoir des avoir des contacts peut-être plus forts que le père avec les enfants
hm hm
par exemple certains certains métiers le permettent bien
hm hm
oh bah du style l'enseignement ou
oui
certains métiers qui permettent à la femme de se dégager pendant un certain temps
quitte à s'arrêter un ou deux ou trois ans et puis le jour où elle en a envie
de reprendre son métier
oui oui alors à ce moment-là où les enfants sont
enfin déjà
quatre ans quatre cinq ans alors à ce moment-là euh
les faire entrer à l'école euh et
ah oui oh bah je me je suis partisan de du jardin d'enfant et de la maternelle
dans les écoles maternelles oui oui oui
oui oui c'est ça
oui
bon alors on va passer à d'autres euh
questions
euh
qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
vous avez dit euh
et bien
euh
disons occupations personnelles
de la lecture autant que je peux
hm
euh malheureusement je ne peux pas assez
c'est triste mais c'est comme ça
et puis mouvement de jeunesse qui me prend pratiquement tous mes temps libres et toutes mes vacances
hm hm
oui et c'est
enfin qui me prend c'est c'est pas le mot puisque je
si j'y vais c'est que j'en ai envie
oui oui
et c'est passionnant
hm hm et c'est à la maison de jeunesse ou ?
non c'est les éclaireuses éclaireurs de France c'est un mouvement euh
hm
de scoutisme laïque
oui oui
hm hm
et alors euh les s- vos soirées par exemple sont consacrées à la lecture
et le samedi et le dimanche
qu'est ce que vous faites ?
et bien euh les soirées consacrées à la l- non j'ai pas de moments privilégiés
par exemple le jeudi soir j'ai un club photo à animer
hm hm
bah je peux y aller j'y vais
puis ce soir là je ne lis pas puisque ça me
prend de
oui
de huit heures et demi à
à onze heures et demi minuit
hm hm
la lecture c'est fini pour ce soir là
oui bien sûr
euh d'autres soirs je peux lire
samedi dimanche il y a des des week-ends où je
je peux
me consacrer à la lecture à des occupations personnelles
hm hm
d'autres week-ends que je vais passer dans la nature avec des jeunes
à leur faire faire de la photo de l'enregistrement euh
ou simplement aller camper pour le plaisir de camper
hm hm
oui
et comment est-ce que vous passé dimanche dernier ?
vous pouvez me dire euh
dimanche dernier ce que vous avez fait
dimanche dernier je me suis offert un grand week-end de repos avec un ami
qui
milite dans le même mouvement de jeunesse
hm hm
on s'est offert un dimanche de réflexion et de repos
ah bon
on ne s'est même pas fait la cuisine on est pass- on est allé au restaurant
hm hm
on a passé notre temps à lire chacun dans notre coin ou à discuter
hm hm
et simplement à se reposer
hm hm
ça nous arrive très rarement c'est pas un dimanche typique
non non
enfin c'est toujours dimanche dernier
ce dimanche dernier compte oui
et que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
c'est très loin
c'est très loin qu'est-ce que
ce que je peux
disons en me basant sur mes mes vacances précédentes
je partirais certainement avec un groupe de jeunes
hm hm
combien de temps et où je n'en sais rien
hm
pendant deux ans j'ai été en Allemagne
hm hm
une autre année euh
en montagne donc pour les trois dernières années
oui oui
et puis euh
j'aurais sans doute des examens à repréparer
oui
parce qu'on a une session de septembre et que
oui
prép- faire des études en travaillant c'est assez difficile
oui oui
donc ça me prendra quand même un mois
hm hm
et j'essayerai de prendre quinze jours pour aller me promener
quelque part en Europe
oui très bien
et euh
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
euh en grande partie de la lecture
de la lecture
hm hm
je suis curieux et je n'arrive pas à satisfaire ma curiosité
ah bon
et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
je vais répondre une bêtise donc on devrait leur apprendre à apprendre
c'est-à-dire je ne crois pas que
matraquer
un élève en lui faisant apprendre des formules des formules des formules
hm hm
ou des déclinaisons latines
ça ait un un sens énorme
hm hm
euh à leur apprendre à réfléchir
apprendre à la logique
ce qu'on fait un peut dans les mathématiques modernes actuel
hm hm
c'est passionnant et ça sert beaucoup
ça sert beaucoup oui
euh bien sûr y a la base il faut savoir parler il faut savoir écrire
il faut savoir compter
euh maintenant euh
disons si on reprend les programmes actuels
connaître toutes les dates de l'histoire de France
et connaître toutes les
tous les petits détours de certains morceaux de l'histoire de France je trouve pas ça tellement passionnant
hm hm
alors c'est surtout apprendre aux enfants à apprendre et à voir clair dans
à savoir
c'est un peu
à savoir euh disons lorsqu'ils ont un problème
hm hm
acquérir la solution eux-mêmes
oui
par eux-mêmes
hm hm
et sans appliquer des recettes mais par réflexion
oui oui
d'accord
hm hm
et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école alors ?
j'en ai fait six ans j'ai détesté ça cinq ans
mais y aura eu quand même euh
nan c'est imp-
la six- la sixième année où
c'est un prob-
c'est un p- c'est un problème personnel la première année j'ai eu un excellent professeur
hm
d'histoire géographie
qui nous faisait du latin c'est-à-dire qu'il nous a fait un cours d'histoire latine merveilleux extraordinaire
c'est une histoire très belle
hm hm
et puis il nous a pas fait de latin du tout
c'est-à-dire qu'on savait disons les deux premières déclinaisons
oui
et puis arrivé en
cinquième
j'ai perdu pieds et puis
j'étais bon en mathématiques euh je me suis offert le luxe d'être nul en latin
ah bon d'accord
et
dans quelles matières est-il bon qu'un enfant soit fort alors ?
euh j'estime que
dans la civilisation actuelle y a trois matières
hm hm
c'est
la langue française sous toutes ses expressions
français parlé et français écrit
hm hm
les mathématiques
oui
qui sont absolument euh
à mon avis
non séparables du français
c'est aussi un mode d'expression
la langue maternelle et les mathématiques ça pour moi ça va de paire
et tout de suite derrière les langues vivantes
les langues vivantes
hm hm
et autant que
autant de langues vivantes que possible euh alors ?
et
oui et non euh
il ne servirait à rien d'avoir des notions dans cinq ou six langues vivantes
je crois qu'il vaut mieux en parler couramment une et avoir de bonnes notions dans deux autres
disons
oui oui
oui oui d'accord
euh
et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
merci
je m'excuse je je crois que j'ai oublié mon
c'est pas grave
là vous me posez une question euh
un peu difficile
euh
je vais essayer de vous répondre par des exemples
hm hm
j'ai actuellement des élèves
euh
qui une fois rentrés chez eux ne lisent pas
n'ont aucun contact
avec le monde extérieur à part la télévision
hm hm
qui à ce moment là est reçue bêtement
oui
et ce sont des garçons et des filles
y en a certains qui ont quinze ans
et qui on peut-être trois cent mots de vocabulaire
oui
et cela vient des parents
en grande partie
hm hm
qui sont de milieux très pauvres et
milieux disons des cultivateurs et des des petits ouvriers de l'Indre
du fond de l'Indre
bas Berry euh
hm oui
il est bien évident que ces enfants là n'iront pas très loin
oui
avec trois cent mots de vocabulaire on ne peut pas passer son bac
non
et y aussi la faute de l'Education Nationale
qui n'a pas pu
amener à ses enfants le complément
hm hm
ils ont dit démocratiser l'enseignement
euh démocratiser l'enseignement c'est-à-dire permettre à tout le monde de rentrer en faculté
c'est bien gentil
seulement euh
disons un enfant de médecin ou de de cadre supérieur
qui aura a quinze euh
trois mille quatre mille mots de vocabulaire
passera à la suite
très facilement
oui
même si les parents ne peuvent pas euh
euh disons l- lui donner les moyens matériels c'est-à-dire l'argent pour continuer ses études
si à ce moment-là l'Etat lui donne
hm hm
par contre un enfant de d'ouvrier
avec ses trois cent mots de vocabulaire
ne pourra pas même si on on lui paye ses études pendant vingt ans il ne pourra pas
non
euh d'autre part y a
y a sans doute la civilisation qui fait beaucoup
on est maintenant d- on est passé disons de la civilisation du livre à la civilisation de l'image
avec la télévision qui est pratiquement dans tous les foyers
oui oui
or
je crois qu'on a pas assez exploité ça
euh je pense que la télévision peut être
disons le plus merveilleux moyen éducatif
du vingtième siècle
actuellement ça ne l'est certainement pas
hm hm
on reçoit les images et puis on pense à autre chose ou on pense à rien c'est merveilleux ça évite de penser
éducatif je ne crois pas
non
oui oui
euh à ce moment-là c'est tous surtout les en- euh les parents qui
et oui mais
les parents euh c'est bien gentil aussi de dire les parents
c'est vrai seulement
disons que
qu'un manoeuvre à peu près illettré
puisse instruire ses enfants faut pas y compter
hm hm
donc il faut à ce moment-là que ça soit la société qui fasse l'effort à sa place puisque lui il ne peut pas
oui
parce que lui on ne lui a pas donné le bagage nécessaire au départ
hm hm
donc là il faut que la société
euh disons le remplace à ce moment-là
et c'est ce qui n'est pas fait
oui oui
ce qui fait qu'actuellement y a encore très peu de de fils d'ouvriers ou de paysans qui sont qui rentrent en faculté
et ceux qui rentrent si on fouille un petit peu
ce sont peut-être des ouvriers peut-être des paysans mais qui ont
une certaine culture
oui
oui d'accord
hm hm
et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
je crois qu'il faudrait qu'on arrive à
dix-huit ans
dix-huit ans
pourquoi ?
pourquoi dix-huit ans ?
essayer de les pousser le plus loin possible
on aura de moins en moins besoin d'ouvriers
et on peut s'en passer de l'ouvrier la machine est là pour remplacer l'ouvrier
oui
par contre des cerveaux on en aura de plus en plus besoin
hm hm
eh euh
je crois qu'on sera amené à changer plusieurs fois de métier dans notre vie
si on a de bonnes bases au départ
se reconvertir
peut-être un incident de parcours un peu désagréable mais enfin on s'en sort
hm hm
euh
si on a juste un CAP
un petit certificat de d'aptitude à disons au tournage sur métaux ou quelque chose comme ça
hm hm
on pourra guère se
euh changer
et s'adapter à quelque chose d'autre
c'est cela
oui
oui oui
oui oui
et c'est la même chose pour les garçons et les filles ou
ah oui ah
oui oui
je ne vois absolument aucune différence entre garçons et filles
euh dans l'éducation
non absolument aucune
aucune bon
et quelle différence y a-t-il entre les lycées les C.E.G et les C.E.S ?
alors là ça dépend un petit peu de
disons de la
leurs différences théoriques et de leurs différences pratiques
les petites classes alors le C.E.G
enfin
le C.E.S avec ce C.E.G
ou le lycée jusqu'à la troisième théoriquement y a les mêmes classes les mêmes programmes les mêmes professeurs
et puis si on
alors théoriquement c'est la même chose y a pas de différences
le lycée ça serait simplement les classes supérieures
seconde à terminale
hm hm
voire le cas échéant les classes de préparation euh
à la faculté ou aux grandes écoles
et puis si on regarde dans la réalité
on s'aperçoit qu'y a quand même une ségrégation
aux lycées vont encore les fils euh
entre guillemets de riches
hm hm
et aux C.E.G les
enfin aux C.E.S les autres
oui
eh euh
les enseignants bah mon dieu c'est un peu les mêmes
euh surtout que je ne crois pas tellement à la valeur de du diplôme en tant qu'enseignant y a de
hm hm
de très bons professeurs qui n'ont pas leur licence
et de
des agrégés qui sont ce que j'appelle des des ânes savants
c'est-à-dire des
hm
des hommes ou des femmes
qui possèdent
une matière par exemple la physique qui la possèdent admirablement
qui feraient peut-être de bons chercheurs
mais qui ne sont pas des pédagogues
hm hm
et
quelles différences y a-t-il entre les élèves enfin c'est justement
ces élèves qui vont
enfin de riches
selon vous qui vont au lycée euh ?
c'est toujours pareil ?
c'est c'est toujours pareil c'est c'est des s-
j'en reviens à ma petite
c'est ce v- ce v- ce vocabulaire
y a des élèves qui suivront mieux que d'autres
hm
parce qu'ils ont plus de moyens à leur disposition plus d'outils pour suivre
euh même dans un C.E.S
enfin
je vois dans l'établissement où j'enseigne y a par exemple deux classes de troisième
hm hm
y en a une qu'on appelle troisième M1 et l'autre troisième M2
M1 sont paraît-il les bons élèves
et M2
enseignement court on y a mis
tous les garçons et toutes les filles qui n'arrivaient pas à suivre
hm hm
et euh résultat c'est que quand je mets une note
disons quinze
pour reprendre l'ancien système de notation
en troisième M2
ça correspondrait à à dix en troisième M1
hm hm
et y a une une séparation
ce qui fait que les élèves de troisième M1
passeront assez facilement
en cycle long
en en seconde de lycée normal
et que pour disons
à quatre vingt pourcent ils s'y adapteront
alors que ceux de troisième M2 ne s'y adapteront qu'à trente ou quarante pourcent
oui oui
oui oui d'accord
et est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études
enfin depuis que vous étiez à l'école ?
dans le temps où vous vous-même vous étiez euh
mes souvenirs sont
sont assez peu précis là-dessus
enfin
ça me semble être toujours la la même pagaille
la même pagaille
euh
y a toujours de
d'excellents profs
de très mauvais profs et puis
des profs moyens dont on se souvient pas
et puis euh
je ne sais pas si ça a beaucoup évolué euh
si par exemple en mathématiques où on commence à rentrer de manière sérieuse
dans les mathématiques modernes
hm hm
ce qui est une très bonne chose
euh malheureusement y a des enseignants qui ne sont pas formés
hm
j'enseigne les mathématiques modernes j'en n'ai pratiquement jamais fait
hm
bon euh
il se trouve que
je suis encore étudiant euh
je suis encore
et je suis libre je suis célibataire je peux me p- me permettre de passer des quelques heures
à apprendre un peu les mathi- les mathi- mathématiques modernes
euh telles qu'ont doit les enseigner au lycée
à
hm
à essayer de voir comment faire passer le truc quoi
maintenant euh
euh y a aussi certains cas euh j'ai vu des
collègues beaucoup plus honorables et beaucoup plus vieux
de très doct- agrégés qui ont fait leurs études de mathématiques y a
quarante ans et
pour qui ça semble un peu un peu bizarre et qui n'arrivent pas à le faire passer
hm hm
malgré toute leur immense culture mathématique classique
oui oui
et comment est-ce que l'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
à vrai dire j'en sais rien
euh j'ai vu quelques cas je sais pas si c'est euh
si c'est généralisable
euh y a le cas euh on tient à aller à euh
à envoyer les enfants à l'école libre parce qu'on y a été et puis euh
ou parce qu'une voisine dit c'est merveilleux c'est bien c'est
c'est là qu'ils apprendront le moins de gros mots et cetera
ce qui d'ailleurs se révèle complétement faux
ce qui se passe aussi dans certaines villes c'est que
il peut y avoir un lycée qui ait une mauvaise réputation
une école libre
qui a une bonne réputation
hm
auquel cas si on est assez riche on enverra peut-être les enfants à l'école libre
hm hm
et y a aussi le cas contraire un enfant qui est renvoyé du lycée
sera admis dans certaines écoles libres disons de bas-étag
on se préoccupe pas tellement de la valeur de de l'enfant et
on le fera placer euh
il n'aura jamais son bac mais enfin pendant
quatre ou cinq ans euh on l'amusera
oui d'accord et vous personnellement euh
enfin l'école libre ou l'école euh
hm ça
bon personnellement je suis pas tellement pour l'école libre
euh disons de manière systématique
hm hm
mais je reconnais que par exemple y a certains collèges
du style des collèges de jésuites
qui sont infiniment supérieur à la plupart de nos lycées
bon c'est une question de moyens hein euh
le jour où on mettra les mêmes moyens euh
dans un lycée on aura les mêmes résultats y a pas de problème
je crois que l'enseignement doit être quelque chose de gratuit
hm
c'est un service
que la société doit aux plus jeunes
puisque c'est eux qui ensuite euh
feront marcher cette société euh cette économie
donc on doit les amener le plus loin possible ça doit être un service gratuit
hm hm
hm hm
euh qu'est-ce qui vous en- qu'est-ce qui vous ferait accepter d'envoyer des enfants
à l'école
libre ?
par exemple en admettant euh
mettons
enfin que je sois obligé de
travailler
dans un
disons un petit bourg
parce que dans une grande ville le problème ne se posera pas
hm hm
mais un petit bourg où le l'enseignement secondaire est vraiment mauvais
oui
ce qui paraît quand même relativement difficile à imaginer
euh surtout si on essaye d'imaginer que dans la m-
le même petit bourg ou pas trop loin
y aura une école libre de très haute valeur
oui
ça pourrait être un moyen de réflexion
mais maintenant étant donné que je suis enseignant dans le
l'école publique
je ne pense pas que le problème se posera
oui oui
hm hm
et êtes-vous p- favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
hm toujours répondre euh
oui et non
oui si c'est une vraie participation
euh non si c'est un numéro de cirque
euh ce qui actuellement se passe assez souvent
euh
hm
par exemple on fait
un numéro de cirque
on fait un
un conseil de professeurs
on prévise entre professeurs et on prend toutes les décisions
hm hm
c'est d'ailleurs fait entre deux cigarettes ou entre deux discussions sur le
le tricot de ces dames ou la voiture de ces messieurs
et puis quelques temps après on va faire une réunion avec les parents et les élèves
et puis on va leur dire voilà c'est comme ça et
et on va appeler ça un conseil avec participation des élèves
là c'est faux moi j'appelle ça un numéro de cirque pour amuser la galerie
hm hm
mais si c'est une vraie participation c'est-à-dire que
on va demander par exemple aux parents
leur avis on va en tenir compte
on va demander aux élèves
ce qu'ils pensent de leur professeurs
hm hm
oui c'est dangereux
et c'est très difficile à obtenir
et puis on va essayer de tenir compte de tout ça si y a une décision à prendre il faudra quelle soit prise par tout le monde
oui
hm hm
euh
il est bien évident que c'est pas à la portée de n'importe qui
hm hm
euh y a beaucoup d'enseignants qui actuellement se refusent ce jeu-là
oui
parce que précisément ils ne sentent pas à la hauteur
pour prendre une décision un point c'est tout et on
on ne veut pas en discuter
on a raison on a la science infuse on ne veut pas en discuter
cela viendra certainement
hm hm
et d'après vous qu'est-ce qu'il faudrait changer dans l'enseignement actuel ?
certainement la formation des enseignants
oui
pour vous donner une idée sur Orléans euh lors des fameux évènements de mai
les élèves qui sont en licence d'enseignement
dont j'étais
avaient demandé
à faire non plus une licence d'enseignement mais une maîtrise d'enseignement
hm hm
c'est-à-dire deux ans après le
le premier cycle de faculté
maîtrise qui comp- qui aurait compris
euh un enseignement disons particulier par exemple la physique chimie ou le latin
et un enseignement global
alors
regroupant toutes les disciplines
hm hm
de pédagogie et de psychologie de l'adolescent
bien entendu ce n'est
pas ce qui se passe on a effectivement notre maîtrise d'enseignement
seulement d'être un an de spécialité c'est deux ans de spécialité
hm hm
et on nous parle toujours pas de pédagogie euh
des réactions d'un adolescent ou d'un enfant on ne sait pas ce que c'est
et quand on se re-
quand on se retrouve avec quatre vingt élèves la première fois
on improvise
hm hm
c'est assez gênant
hm hm
et c'est pas rentable
quatre vingt élèves ?
oui euh
c'est ce que j'ai cette année en trois classes
oui oui
et encore j'ai de la chance j'ai des petites classes j'ai j'ai des collègues qui ont des classes de quarante
c'est de plus de plus rare mais ça existe encore
oui oui
bon ben quatre vingt élèves
euh à des âges différents
euh
et encore je n'ai pas tellement de classes puisque j'ai une grande
j'ai des classes enfin entre autre la troisième
dont je fais euh
presque un tiers de l'emploi du temps
hm hm
et ces quatre vingt élèves qui ont tous des réactions
très personnelles mais
qu'on peut quand même grouper
les réactions des garçons et des filles de onze douze ans
douze treize ans bon ça se ressemble un peu
mais la réaction des adolescents de troisième c'est-à-dire des quinze ans
euh
avec là une assez grosse différence entre les garçons et les filles
du fait d'une évolution euh
qui se qui se creuse déjà un peu entre les garçons et les filles
et du décalage qui se produit à ce moment-là
hm hm
disons toutes toutes les petites données que j'ai là-dessus je les ai acquises
au cours des années dans un mouvement de jeunesse à m'occuper de d'enfants et d'adolescents mais
absolument pas en faculté
en faculté non
et pourtant
j'étais élève professeur
hm hm
c'est-à-dire euh j'ai signé avec l'état un contrat comme quoi j'enseignerai X années
oui
contre quoi il m'a payé mes études
mais
uniquement des études euh sur des formules
oui c'est ça
hm hm
et pas d'études de pédagogie de
pédagogie oui
absolument pas
alors théoriquement y en a
c'est après le Capes
qui est un CAP de d'enseignant
on doit faire alors si on a la partie théorique du Capes on doit passer une année en CPR
centre pédagodi-
pédagogique régional où on fait théoriquement des stages
des petites choses un peu une formation
c'est assez folklorique
et comme pour la plupart on enseigne avant d'avoir le Capes
hm hm
parce que pendant un an deux ans ou trois ans on va être maître auxiliaire
c'est-à-dire qu'on fera exactement le même travail
sans la qualification
oui
et bien entendu sans le salaire
oui bien sûr
euh
pendant un deux ou t- en admettant que cette formation de CPR soit
parfaitement valable extraordinaire et cetera
pendant trois ans on aura fait des gaffes
oui
obligatoirement
après on en fera peut-être plus
euh
quoi que ça ne soit pas mon avis parce que j'ai l'impression que cette formation ne semble pas tellement tellement valable
hm hm
hm oui
c'est alors c'est surtout le
la pédagogie
eh je crois qu'il faut qu'on repense complètement la formation des enseignants hein
hm hm
il est bien évident que ça
ça risque d'en d'en gêner certains
hm hm
et pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
y a une munic-
une municipalité un peu bizarre ici euh
qui s'offre de temps en temps des dépenses de prestiges
euh
au détriment d'un certain nombre de services publiques
puis qui à d'autres moments fait des efforts sur le plan des services publiques
euh ça m'a l'air un peu désordonné
c'est-à-dire que
hm hm
euh personnellement j'aurais pas retenu les mêmes priorités
disons le même ordre de priorités
hm hm
ils ont un palais des sports un pal- un palais des expositions c'est très bien c'est nécessaire
euh maintenant un hôpital moderne c'était peut-être nécessaire avant
euh
oui
on a fait on a organisé des floralies internationales
y a eu un gentil petit déficit
qui
a en gros fait un un demi milliard d'anciens francs
c'est quand même assez colossal
bon
il est évident que sur le plan prestige ça a amené beaucoup à la ville
oui oui
que ça peut-être amené des rentrées
oui oui
mais pas à ce point-là
euh
y a un hôpital on a encore des
des choses assez bizarres
oui
hein y a encore pas tellement longtemps on promenait les malades sous la pluie
sur des trucs pavées
hm hm
une cour pavée avec des des gros pavés bien irréguliers
promener un malade euh
en mauvais état là-dessus c'était pas tellement conseillé
non
et y a encore un les vieux sont pas dans des conditions très reluisantes
oui
et la le personnel euh médical euh à des conditions de travail très dures
hm hm
et y a d'autres problèmes y a les problèmes des
des locaux scolaires des cantines scolaires et cetera
problème des routes
maintenant ça commence à venir euh
enfin
c'était
j'aurais peut-être inversé les priorités
peut-être un peu
oui d'accord oui
surtout les
oui le prestige d'abord euh ici surtout
oui euh
d'ailleurs faut pas se le cacher on a une municipalité qui est
qui est au pouvoir et qui le tient bien
en autre un maire qui un j- qui possède le seul journal local
hm hm
ce qui lui fait un
qu'il est à peu près sûr d'être réélu d'une fois sur l'autre
hm
il peut se permettre de de changer l'ordre des priorités euh
et puis y a comme dans dans beaucoup de villes françaises et surtout dans le centre de la France
euh une équipe dirigeante
euh pas obligatoirement le le conseil municipal enfin les
les gros commerçants et les choses comme ça qui ont un énorme pouvoir
oui oui
et qui font faire quelquefois des choses qui eux les arrangent
oui
et qui n'arrangent pas obligatoirement la collectivité
hm hm
euh du style la gare de d'Orléans qui est
qui a été construite alors que c'est un non sens de la reconstruire
la gare d'Orléans
oui euh on avait autre fois une vieille gare à Orléans euh
horrible
franchement horrible
et puis la gare moderne des Aubrais
hm hm
puis un beau jour le conseil municipal a dit il faut détruire cette gare
effectivement il fallait la détruire
et puis la question s'est s'est posée
est-ce qu'on va reconstruire une gare à cet endroit-là ?
alors que c'est un cul-de-sac
oui
euh
pour aller aux Aubrais on prend une une espèce de petite navette
un vieux tortillard horrible
oui
euh c'est-à-dire ça fait perdre du temps
ou est-ce qu'on va euh remettre ces crédits pour euh un aménagement
des Aubrais en gare plus grande
puisque c'est la véritable gare d'Orléans
et puis euh
faire un service de cars rapides des choses comme ça
et c'est
en gros des commerçants d'Orléans surtout de
la rue de la République et de la place du Martroi qui euh
et de la place de la gare bien sûr
qui ont acquis la décision
parce qu'eux auraient vu d'un très mauvais oeil
euh tous ces clients se sauver
hm hm
parce que aller des Aubrais au Martroi
ou à un autre euh endroit de la ville
ça ne posait aucun aucune différence
ça ne faisait aucune différence
alors qu'aller de la gare d'Orléans euh
à la place de la gare
ou à l'autre bout de la ville ça fait une certaine différence
hm hm
oui oui d'accord
et nous avons dit on
mais on c'est qui pour vous ?
euh attendez
enfin je j'ai posé la question
est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans
oui bien on fait assez euh
on c'est
alors moi j'ai j'ai compris j'ai compris le la question comme l'équipe dirigeante
on c'est qui
c'est-à-dire euh le conseil municipal bon enfin les autorités
mais je dis pas
oui
départementales régionales et
nationales
maintenant il est bien évident que ces autorités-là ont été élues par le les Orléanais
hm hm
oui
ça revient à poser le problème de l'élection enfin ça c'est autre chose
oui mais c'est
c'est surtout le le cons- enfin les les conseillers municipaux
oui pour moi c'est l'équipe dirigeante euh de a cité c'est-à-dire le le maire et son équipe
oui oui
hm hm
et est-ce qu'il y a d'autres personnes qui comptent qui ont de l'influence ?
enfin à part euh
cet on
oui alors sur le plan euh local bon bien sûr y a
Orléans est une préfecture régionale
donc
y va y avoir tous les services départementaux et régionaux
hm hm
avec quand même un certain nombre de hauts fonctionnaires qui ont euh
une certaine influence
euh même simplement par euh
par persuasion
oui
y a les services euh préfectoraux
avec un préfet régional
y a tous les services régionaux par exemple du travail et cetera
et y a le service régional d'enseignement
le recteur est ici euh
avec ses services académiques
hm hm
et euh
ceux-là ont quand même une certaine influence la preuve c'est qu'on a une université
oui oui
oui oui
et on a beaucoup parlé des évènements de mai
en mille neuf cent soixante
huit
huit
oui
bah je n'étais pas en France à l'époque est-ce que vous pourriez m'expliquer comment ça s'est passé ?
euh comment ça s'est passé alors sur le plan national ça a été une
une assez gigantesque pagaille déclenchée
dit-on par des étudiants
hm
possible enfin
ils ont peut-être été les premiers à démarrer euh
y en a peut-être d'autres qui attendaient que ça
enfin là il faut revoir la l'historique des évènements de mai c'est assez long
euh ce qui s'est passé sur le plan Orléanais bon bah pratiquement rien
y a eu évidemment la grève générale comme dans toute la France euh
oh sans grosses manifestations c'était c'était une grève euh du style euh centre France c'est-à-dire euh
ne nous affolons pas euh
faut pas trop se
bon et bien sûr y a eu des défilés CGT CFDT FO et cetera
et puis les étudiants et bien les étudiants
oh y avait à peu près une quarantaine d'excités
sur à peu près
sur euh
y a combien d'étudiants ?
bah à l'époque y devait y en avoir euh
quatre mille à peu près
quatre mille
enfin ça
en gros ça faisait le même pourcentage d'excités qu'à Paris
oui
seulement euh
à paris c'est sur cent mille ou sur cent cinquante mille étudiants
donc ça faisait quand même une assez grosse masse
oui
et quand ils se réunissaient en
un seul bloc ça faisait du dégât
hm hm
à Orléans quarante excités il était assez facile de les de les museler c'est ce qu'on a fait d'ailleurs
oui
euh oh bien sûr ils ont essayé de faire des actions d'éclat euh
ils ont même voulu essayer euh
un soir de sept mai d'aller se se battre avec les les CRS
ce qui était un peu démentiel parce que le sept mai à Orléans
y a beaucoup de CRS parce que c'est la
la fête de la ville fête de Jeanne d'Arc
ah oui oui
enfin le le le grand folklore local
et annuel
euh seulement y avait aussi quelque chose de
alors ça ça aurait pas été grave y bon ils se seraient fait euh tabasser parce qu'il y avait
dix fois plus de de CRS que de d'étudiants
là où y avait un problème beaucoup plus grave c'est que
y avait sur la place de la cathédrale à cette heure-là ce jour-là y a environ deux cent gosses
de moins de quatre ans
puisque y a l'embrasement des tours on y emmène tous les gosses
hm hm
c'est c'est typique
et puis euh
si y avait eu des mouvements de foule ces gosses en auraient certainement souffert
oui oui
et euh disons que la plupart des étudiants modérés
qui étaient au courant de ça on n'était pas tellement nombreux à l'époque
euh
qui ont su justement qu'il allait se passer cette chose-là on été voir les
les petits excités puis leur on leur on dit d'accord allez-y
on va vous aider on se mettra derrière vous puis quand les flics commenceront à taper nous on tapera aussi
mais sur vous
on vous poussera dans leurs bras
comme euh
on pouvait réunir nettement plus de gens
ça les a un peu calmés
oui
et puis ça s'est pas passé
oh y a eu des petites exactions euh
surtout du côté extrême droite
oh y a eu quelques gauchistes qui ont fait leur petit folklore
ouais hm hm
extrême froite y a eu euh des petits raids sur la bibliothèque on jouait aux
aux commando de parachutistes on se ramenait avec une mitraillette un fusil enfin ou des choses comme ça
c'était
ça a fait souffrir pas mal d'étudiants étrangers euh
tous les étudiants de couleur on été matraqués plus ou moins euh
les syndicalistes euh UNEF aussi
hm
enfin ça n'a pas dépassé l'anecdote parce que c'était
bon c'était une quarantaine d'abrutis euh
oui que
euh qui étaient étudiants ou non d'ailleurs ils étaient pas tous étudiants bon bah des idiots y en partout
et puis c'est tout
hm hm
c'était pas le fait des étudiants d'Orléans ou d'Orléans-Tours
hm hm
et
à votre avis comment est-ce qu'on peut expliquer ces évènements ?
est-ce qu'on est-ce qu'y a une explication pour euh
j'ai pas mal pensé à la question ça paraît difficile
enfin je sais pas j'ai peut-être pas assez d'éléments pour les expliquer euh
y avait un certain malaise
dans le pays c'est vrai
maintenant ça couvait depuis un certain temps euh
d'une manière ou d'une autre ça a éclaté de manière très brutale ça l'a fait ailleurs
dans d'autres proportions euh
l'Italie s'est offert sa petite crise estudiantine et et ouvrière
ça continue encore actuellement
euh l'Allemagne s'est offert sa crise estudiantine
hm hm
assez brutale elle aussi
ça a pas pris les propor- les mêmes proportions parce que
euh
la crise disons estudiantine et la crise euh travailleurs s'est pas faite en même temps
hm hm
du moins pas avec le même synchronisme en France ça s'est fait tout d'un seul coup et puis ça
après par auto-entraînement euh
bon bah les gens avaient commencé la grève ils l'ont durcie de plus en plus et cetera
hm hm
euh c'était surtout de foule hein euh
la preuve c'est que
un jour y a eu un je ne sais combien de centaines de milliers de personnes qui ont crié euh
mort au régime ou à peu près
et deux jours après ils criaient vive De Gaulle
oui
alors euh un mouvement de foule s- de foule soigneusement orchestrée
par un petit groupe d'un côté un petit groupe de l'autre
et puis les gens ont suivi euh comme ça se passe toujours
oui oui
maintenant ça a été quand même assez désagréable pour le pays parce que
ouais
sur le plan économique on n'a pas fini de
non de payer
les pots cassés
non non non voilà
enfin comme les les veaux les français sont des veaux c'est ça que
De Gaulle a dit non ?
oui mais enfin ça je crois que c'est pareil dans tous les pays
hein quand euh quand on a une foule y a rien de plus bête qu'une foule même si elle est composée de gens intelligents
oui oui
oui bien sûr
et
vous n'êtes pas pressé là euh ?
non non
j'ai l'après-midi
alors euh
lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
et bien qu'il essaye de faire son métier honnêtement
et puis avec des idées qui correspondent un peu aux miennes
hm
euh
malheureuse- bon
j'ai pas une grosse expérience j'ai vingt-trois ans je vote donc depuis deux ans
euh malheureusement j'ai des idées qui ne correspondent pas à celles de la majorité
et
comme dans le
dans ma circonscription enfin puis comme dans dans tout Orléans euh
les députés qui sont passés
entre autre la dernière fois
et les fois d'avant sont des députés
de style majoritaire
hm hm
soit euh UDR soit apparentés
il m'était difficile de voter pour eux
ou de voter pour un autre candidat euh
en espérant qu'il passe
oui
faut quand même être réaliste
disons que
oui c'est cela
au premier tour je vote pour le candidat de mon coeur
oui
hein celui que
qui me plaît le plus
ou qui me déplaît le moins
oui
ça dépend comment on voit la chose
merci
c'est surtout ça enfin on
oui
si on élimine ou si
et puis euh
bon alors au premier tour on a le choix
alors ça permet de dire à quelqu'un bah je vous aime bien
bah je vote pour vous mais je sais que vous serez pas élu bon et puis tant pis
hm hm
euh
et puis au deuxième tour bon bah là c'est surtout un vote négatif
on sait qu'y en a un qui va passer
donc si on n'est pas d'accord avec lui
et qu'on est
moins d'accord avec lui qu'avec ce- celui qui s'oppose
on vote pour l'autre c'est une manière de lui dire
bah je vote pas pour toi je
euh j'approuve pas ce que tu vas faire
hm
euh ça veut pas dire qu'on vote obligatoirement pour l'autre et qu'au deuxième tour on va dire à l'autre je t'aime bien
c'est pas le
non
cas quand
oui
par exemple on a euh disons euh une bataille
un gaulliste un communiste
on va choisir
oui
on va voter pour l'un ça veut pas dire que euh
au premier tour on aurait voté pour lui
hm hm
simplement on estime que c'est un moindre mal par rapport à l'autre
oui oui d'accord
oui oui
ça on vote euh
toujours euh pour le moindre mal enfin d'abord pour
d'abord pour le candidat de son choix
oui oui
et puis après pour dire non à quelqu'un
parce que
oui
au deuxième tour
sauf dans dans un certain nombre de circonscriptions enfin aux dernières élections on savait à l'avance
pratiquement qui allait passer y a pas eu beaucoup de circonscriptions où y avait euh
un scrutin très serré
enfin y a
du moins ici on savait qui allait passer
y avait pas de problèmes
oui oui oui
hm
euh là c'était simplement lui dire oui ou lui dire non
oui
oui oui
l'autre était là comme comparse
c'est tout
hm hm
et dans les élections nationales pourquoi est-ce qu'il y a deux tours ?
pare que enfin en Angleterre il n'y a il n'y a pas deux deux tours
est-ce que pourquoi est-ce qu'il y a ces deux tours justement ?
alors c'est peut-être pour essayer
enfin je s-
les deux systèmes se défendent y a des y a des partisans du système à un tour d'autres du système à deux tours
il est évident qu'avec le système à deux tours
l'individu qui sera élu au deuxième tour pourra dire j'ai ramassé
euh cinquante-cinq ou soixante pour cent des suffrages
donc soixante pour cent des français qui votent votent pour moi
hm hm
euh
c'est quand même un calcul un peu hâtif
parce qu'au premier tour y en aura peut-être que trente-cinq pour cent qui auront voté pour lui
oui oui
moi je crois que
ça revient un peu au même
ça pondère peut-être euh un peu l'élection euh dans le cas des
d'une élection de députés où
où on va en élire de
plusieurs centaines
parce que sur toute la France euh ça ça représente peut-être un petit peu mieux la
euh la structure politique de la France quoi que ça soit pas tellement sûr
euh sur les présidentielles je ne sais pas
hm hm
je crois que peut-être le le système des
des élections primaires américaines puis après des des véritables élections
ça serait peut-être pas pas mauvais
hm hm
maintenant
y a des partisans des deux
oui oui
j'ai peut-être pas assez d'information pour juger
hm hm
enfin pour émettre une opinion
oui oui
et comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois ?
bah ça je vous l'ai expliqué
ah je crois que vous oui oui
vous l'avez déjà expliqué oui c'est vrai
oui
nous sommes dans le cadre où y aura
possibilité de ballottage euh serré
hm hm
hein où on ne sait pas lequel va passer
là on va choisir pour un candidat pas pour dire non à l'autre bien évidemment
oui
euh maintenant quand on sait qui va passer
bah oui oui oui bien sûr à ce moment-là
et quelle est la différence euh pensez-vous entre la gauche et la droite ?
y en a pas
je crois pas qu'y en ait tellement actuellement
euh
bon
personnellement j'ai des idées de gauche
maintenant quand
quand je vois un certain nombre de
de leaders de gauche français
bon j'ai envie de changer de trottoir quoi
ah bon
euh
les leaders de gauche euh c'est qui c'est
bon euh
alors si si on prend les leaders traditionnels Mollet euh
bon puis parti comme il est c'est que Waldeck Rochet et quelques autres euh
Waldeck Rochet oui
ceux là me semble euh
un petit peu perdu dans l'histoire
il ferait bien de rejoindre
notre très vénérable général et de d'écrire leurs mémoires ça serait une excellente occupation
bon y
commence à y avoir un certain nombre de leaders de
de gauche moderne
ce que j'entends par gauche moderne c'est quelque chose qui soit pas utopique hein euh
c'est du style de la gauche suédoise ou de la gauche allem-
allemande ou britannique qui ont pris le pouvoir et
et qui l'ont sans avoir des idées complètement farfelues alors
quand on écoute un discours euh
disons d'un leader de
de la gauche française du style Guy Mollet ou ou Waldeck Rochet
puis qu'on essaye de voir si leurs idées sont applicables
enfin autant se taper la tête contre les murs
hm hm
euh c'est généralement complètement idiot
maintenant il faudra bien qu'on en arrive à
à avoir une gauche réelle euh
surtout que depuis quelques années euh la gauche en France a
a pris un certain nombre de gifles
oui
sur le plan politique et que elle est réduite à peu près à néant sur le plan parlementaire
hm hm
et y a un certain nombre de
de gens qui vont se mettre à faire ce travail
je pense peut-être à
à Michel Rocard
du PSU
oui
c'est
euh bien qu'il ait eu une période que je j'approuve pas tellement de
d'extrémisme et de gauchisme
enfin
avec l'habit de parlementaire il va peut-être un petit peu se
se civiliser euh
peut-être aussi Servan-Schreiber
hm directeur de l'Express qui vient de d'être élu euh
oui hm
parti radical
euh que je considère eux comme des des hommes modernes
hm hm
et peut-être capables de faire quelque chose d'intelligent
oui et Rocard c'est celui qui était
élu aux Yvelines là
c'est cela oui il vient d'être réélu enfin c'est le le leader PSU
et oui
oui oui
et c'est c'est enfin c'est la nouvelle gauche euh française enfin
bah nouvelle gauche
oui mais enfin
c'est quand même beaucoup dire parce qu'ils représentent pas grand chose
hm
euh ni Michel Rocard euh ni Jean-Jacques Servan-Shreiber mais euh
ils représentent
beaucoup en nombre d'électeurs puis de toute manière ils se sont pas encore frottés tellement aux élections
Michel Rocard si aux présidentielles
hm hm
euh Servan-Shreiber non
ils représentent des idées enfin surtout euh Servan-Shreiber euh
il présente des idées bon qu'on peut voir dans l'Express euh que j'aime assez
hm hm
et des idées quand même acc- applicables ?
ah des idées applicables c'est c'est pas de l'utopie
oui oui
oui à ce moment-là oui
euh
est-ce qu'y a des différences entre les classes sociales ?
est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
oui
oui ?
il me semble
et à quoi euh
enfin une
comment bourgeoisie haute-bourgeoisie tout ça euh ?
on peut remarquer deux structures euh
disons une structure verticale qui va partir du manoeuvre et qui va arriver au PDG
et puis une structure horizontale
euh l'Orléanais de souche et l'autre
hm hm
entre guillemets et péjoratif
oui
euh
c'était la même chose à Bourges où j'ai vécu un peu
alors euh
la structure on ne va pas se mélanger entre classes sociales sur le plan vertical
euh bien sûr ça commence à se faire heureusement
enfin y a quand même euh disons les castes
et ça ça existe encore
et puis la structure horizontale
quand quelqu'un arrive dans la ville
euh
par principe
on va pas l'accueillir
oui
euh
y a un exemple typique
allez dans un magasin orléanais
ça commence à venir maintenant
seulement
la première chose qu'on remarquera c'est que les gens ne sont pas très agréables
et que on dirait que manifestement ils ont pas envie de vendre
hm hm
si aux vieux clients oui
une fois qu'on
qu'on s'est fait admettre dans la maison ça va euh on arrive à discuter à avoir ce qu'on veut
mais vous rentrez dans un magasin pour la première fois vous n'êtes pas connu
vous demandez quelque chose d'un petit peu bizarre
mais qui existe vous êtes sûr que ça existe vous l'avez déjà acheté ailleurs
hm hm
euh si ce ne si ça n'est pas en magasin
la réponse classique est ça n'existe pas
oui d'accord
et si par hasard vous faites preuve de mauvaise humeur
et que vous amenez l'objet en question au magasin euh quelques heures ou quelques jours après
en disant voilà ça existe
alors là euh
on vous traite de petit voyou de chose comme ça
ça ne se fait pas
c'est pas dans les moeurs
c'est pas dans les moeurs orléanaises
et à quoi est-ce qu'on reconnaît alors euh les castes ?
qu'est-ce qu'y a ?
oh y a
un membre de ces
y a un certain nombre de symboles qui jouent un peu euh
y en a un qui commence à s'effacer c'était les lieux de réunion
mais grâce à Dieu ça commence à s'effacer peut-être un peu grâce à
au fait que les gens sortent que Paris n'est pas très loin et puis que la télévision existe
enfin euh y a encore
ça se voit sur le plan de la jeunesse
c'est encore très net sur ce plan-là
y a le lieu de réunion
euh du fils de bourgeois
le lieu de réunion du fils d'ouvrier
hm
et des
euh disons que dans une maison de jeunes où y a beaucoup de fils d'ouvriers y aura peu de fils de de bourgeois
ou alors si mais euh
des garçons et des filles ouverts qui eux euh
iront parce qu'ils trouvent ça bien
et puis qu'ils ont envie de de se frotter un petit peu à des gens qui
qui sont un peu différents comme formation
oui oui
mais y a encore le club euh
le club des fils de bourgeois on va organiser ses petites choses entre soi on n'admettra personne d'autres
et ça existe ça se voit
ça se voit très bien dans une classe de lycée
oui
à Orléans où il y a la séparation nette et brutale
euh entre le le petit groupe de
disons qui sont là depuis dix générations
on les verra bien ensemble dans
en cour en récréation et cetera ils vont faire leurs petites affaires entre eux
bon y aura le
l'immense groupe des autres
euh dans lequel euh les nouveaux venus et les arrivants dans la ville s'intégreront d'abord
hm hm
même si ils sont euh à priori d'une autre cl- d'une euh
si ils feraient partis de la classe de des fils de bourgeois
hm oui
ils seront pas intégrés dans celle-là ils seront intégrés dans l'autre avant
ah oui d'accord
très
compliqué
bah y a deux structures en damier quoi horizontale verticale
oui et
je pense que ça va disparaître mais enfin c'est long
oui
est-ce que est-ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ? enfin est-ce qu'on
est-ce qu'on arrive comment quand même à
à monter peut-être
euh à descendre c'est très difficile
oui
parce que une fois que
enfin une fois qu'on a une étiquette on la garde
hm hm
et il est difficile de s'en débarrasser
et comment est-ce que qu'on peut passer enfin
enfin est-ce qu'on peut monter ?
oh bah
enfin moi je vois les cho- je vois pas tellement ça sur le plan des adultes parce que
je m'y suis pas tellement frotté
euh sur le plan des jeunes bon bah
disons qu'y en a un qui sera un peu plus farfelu que les autres qui va être admis dans la la caste euh des
des joyeux farfelus euh
euh bourgeois qui vont se singulariser par tout un tas de
de choses un peu
un peu bizarres
exubérantes
par des tenues euh
la tenue vestimentaire joue beaucoup
hm hm
c'est encore un symbole
ça peut permettre de passer d'une classe à l'autre
le
enfin les moyens de locomotions les
oui
les petits les gadgets techniques personnels les choses comme ça
oui
euh par contre à ce niveau-là on peut aussi être rejeté
alors là on est hors caste
ça existe
euh et vous croyez que les différentes de les différences entre les classes ont tendance quand même à diminuer ?
ah oui certainement
oui
dans la bon bien sûr je suis je suis assez jeune pour euh
pour parler de ma vie expérience c'est pas possible mais enfin
euh le peu que j'ai vu je crois que ça va tendre à disparaître et
c'est très bien comme ça
oui
c'est qu'il
pourquoi
était temps que ça disparaisse
eh euh
y a quand même une égalisation qui se fait euh
en t-
ne serait-ce que l'égalisation sur les salaires qui
disons que l'échelle de salaire commence à se
à se rétrécirent
oui oui
et pourquoi est-ce que
enfin les différences ont tendance à diminuer alors ?
justement
à cause de notre civilisation qui est
qui les rétrécit
euh
disons que si par exemple on arrive euh
à un modèle de civilisation qui
qui ressemble un peu au modèle suédois actuel
bon bah les différences tendront à
à disparaître d'elles-mêmes
ah bon ?
le jour où le disons
entre l'ouvrier et le président directeur enfin
et le cadre supérieur
euh il y aura
peut-être une échelle trois dans l'échelle de salaires
hm hm
alors qu'actuellement c'est pas trois c'est c'est dix quinze ou vingt
bon les modes de vies à ce moment-là se ressembleront
hm hm
euh d'autre part si les euh
les gosses des uns des autres arrivent à faire les mêmes études
bon ça revient à ce qu'on disait tout à l'heure y a encore un tout un tas de moyens
à définir
oui
mais enfin euh si ça arrive
euh les différences de niveaux culturels vont s'effacer
oui
enfin ou s'estomper un peu et à ce moment-là automatiquement les castes euh vont avoir tendance à disparaître
hm hm
ça se fait déjà un peu
pas assez vite à mon gré
non non
bon
alors euh
oui
et
alors une question d'un genre un peu différent comment est-ce qu'on fait une omelette ?
pouvez-vous m- enfin m'expliquer comment est-ce qu'on fait
une omelette ?
oh
je pense pas que ça soit très difficile
on prend des oeufs
oui
on les casse
euh je les casse un à un
c'est-à-dire pas tous dans le même saladier mais dans un récipient séparé pour vois si y en a pas un de mauvais
hm hm
ce qui peut arriver
ensuite je les bats
avec une fourchette
et puis je vais rajouter un certain nombre de chose suivant la l'inspiration du moment
euh choses classiques
un peu d'eau peut-être pour l'aérer un peu
hm hm
du beurre
fondu
et puis euh après suivant l'inspiration tout ce qu'on veut
par exemple des fines herbes ou d'autres choses
hm
on prend une poêle on fait chauffer la matière grasse
c'est-à-dire du beurre
quand elle va être fondue et assez chaude on y verse le euh
le mélange
d'oeuf battu
et on va commencer à faire cuire
en remuant l'omelette de temps en temps pour la ramener
euh disons pour ramener la pellicule cuite à la surface
hm hm
pour faire passer le liquide au fond
et puis on servira euh moi je l'aime assez baveuse
oui d'accord
très bien
bah très bien
euh je tiens à vous préciser qu'en tant que
animateur dans un mouvement de jeunesse je fais souvent la cuisine pour quarante personnes
oui d'accord alors
j'ai été obligé de l'apprendre
à ce moment-là
et je la fais pour moi tous les jours alors
oui
comme j'aime bien manger
c'est vrai que
et
est-ce que vous faites des mots croisés ?
euh rarement
rarement
rarement j'ai
pourquoi
peut-être pas la patience de les faire
bon quand je m'y mets bon je vais travailler avec le dictionnaire je vais chercher
mais ça m'arrive très rarement
et pourquoi vous enfin ça ne vous plaît pas comme euh ?
oh j'ai pas un penchant extraordinaire pour les mots croisés
ah non
et pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
peut-être
euh vous savez ce que je pense du latin
euh maintenant oui peut-être
euh
l'apprendre tel que je l'ai appris c'est-à-dire de manière obligatoire euh
systématique
et
avec des
un enseignement aussi long
non
j'estime qu'il vaut mieux apprendre une langue vivante
maintenant avoir de
une bonne notion en latin c'est certainement utile pour mieux comprendre la langue française
hm hm
pour mieux comprendre euh la langue française
c'est
et accessoirement les autres langues m'enfin
oui oui
oui oui
et que pensez-vous du franglais ?
enfin dans
oh bah
ça on n'est
pas
oui euh on y est obligé de s'y mettre euh
sur deux plans sur le plan civilisation
qui est pas un mal
ça fait peut-être hurler les les linguistes mais enfin
ça prouve que le les Français les Anglais ont tendance à
à vivre un petit peu en commun
à disons
oui
les Français et les Anglo-saxons
parce qu'y a eu le problème de
des bases américaines en France qui y a certainement fait beaucoup
euh puis sur le plan scientifique bon bah on y vient tout naturellement euh
et euh
en tant que physicien on on utilise couramment des mots anglais
hm hm
dans une phrase française
et puis ils vont avoir tendance à se franciser
hm
euh avec quelques excès
euh par exemple y a
un certain Anglais qui s'appelait Isaac Newton
bon on a admis un un système international où où le Newton est une unité de mesure
hm hm
mesure
de force
et y a un certain nombre de professeurs français qui ne veulent pas le prononcer Newton mais Newton
et je trouve ça un peu absurde
pourquoi ne pas le prononcer à l'anglaise puisqu'il s'appelait comme ça
oui
d'autant plus qu'il ne s'écrit pas N E U mais N E W
bon ça
c'est l'évolution de la langue hein
hm hm
je suis pas contre
non
vous n'êtes pas enfin euh vous n'êtes pas contre vous êtes pour alors euh
bah c'est-à-dire que
je serais peut-être un peu surpris de lire un poème en franglais
oui
ah mais après tout pourquoi pas euh ça serait peut-être une expérience
euh j'aime entendre euh
parler un français pur euh
disons que
enfin ou le lire dans un livre ou l'entendre euh
au théâtre ou lors d'une causerie
euh maintenant dans la vie courante qu'on utilise des
des termes franglais
pourquoi pas euh
pourquoi compliquer encore l'a- l'apprentissage des langues en inventant d'autres mots alors que
on doit obligatoirement en inventer avec euh
oui
disons
l'évolution de la civilisation
oui oui
et y a-t-il des différences selon vous dans la
euh façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui
peut-être
oui
et
alors ces différences sont-elles euh très grandes grandes ou peu de différences
bah y a y a deux différences y a la la différence de de vocabulaire
il est bien évident que
disons un cadre aura un vocabulaire supérieur
à celui d'un ouvrier
enfin
en moyenne hein parce que y a les exceptions dans les deux cas
hm hm
enfin dans les deux
classes
mais euh
bon alors y en aura un qui aura plus de facilité pour exprimer une pensée
c'est vrai
maintenant dans le lang-
dans le langage courant euh
euh mon dieu euh
chacun utilise les mots qu'il a appris et puis
on arrive à utiliser les mêmes mots
hm hm
oui oui
euh
et selon vous les gens parlent-ils euh
de mieux en mieux de plus en plus mal sans changement ?
certainement avec changement
euh
mieux ou plus mal
difficile à définir
oui c'est vrai
ils parlent différemment c'est vrai on on ne s'exprime pas comme on s'exprimait au dix-huitième siècle en France
hm
bon euh de là à dire que c'est un bien ou un mal
oui
euh dans le sens où on arrive à avoir de plus en plus de vocabulaire
parce que de plus en plus de culture
c'est certainement un bien
hm hm
oui mais alors euh quand même de mieux en mieux alors ?
en un certain sens
enfin surtout
pour moi le
la chose principale c'est différemment
oui
parce que la langue a évolué avec la société
oui
oui bien sûr
oui oui
et c- enfin c'est
de quoi est-ce que cela vient alors ?
que enfin
qu'ils parlent comme ils parlent ?
bien justement parce qu'y a eu une évolution
et y a
quelque chose d'assez amusant c'est d'entendre parler des canadiens français
oui
qui eux parlent encore ils parlent très bien anglais
mais ils n'ont pas voulu mélanger l'anglais et le français
et ils parlent encore un vocabulaire qu'on trouve archaïque
et pourtant qui était le vocabulaire français courant du dix-sept dix-huit
dix-sept et dix-huitième siècles
bon euh
le fait est qu'on s'est frotté à d'autres civi-
disons d'autres langages
l'anglais l'allemand
et puis euh
y a un certain nombre de mots qui sont passés dans notre vocabulaire y a des mots nouveaux qui sont apparus
hm hm
il est bien évident que
la voiture ça n'existait pas au sens où on l'entend au dix-huitième siècle euh
le chemin de fer non plus et cetera
hm hm
euh c'est c'est des mots crées par la civilisation si on reprend euh
euh admettons le
le latin euh
disons de
de l'antiquité puis le latin de cuisine
disons du début de notre ère y avait déjà une évolution
pourquoi
hm hm
parce que le
le peuple romain s'était frotté à d'autres civilisations avait acquis un certain nombre de termes qui venaient de
de Grèce d'Espagne d'Italie ou de France
hm hm
bon c'était une évolution normale
oui oui
et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
euh parmi mes connaissances proches ou parmi tous les gens que je connais ?
oh
parmi tous les gens que vous
parmi tous les gens que je connais y a quelqu'un que j'admire pour ça c'est le recteur de l'académie
le recteur de l'académie
monsieur Antoine
qui a une euh
enfin qui est agrégé de grammaire enfin
expert en
hm
en philologie et qui parle
le français d'une manière admirable
c'est un vrai plaisir de l'entendre parler
bon
alors j'essayerai de l'écouter alors un jour
c'est assez merveilleux
on voit bien qu'il possède euh
très bien l'argot
hm hm
comme par hasard il donne un récital d'argot c'est aussi un plaisir
enfin sur le plan de la de la langue française il est merveilleux
chaque mot vient à sa place euh
c'est formidable
et ç- et ce fa- monsieur c'est monsieur Antoine
oui
et y a-t-il en France un organisme euh qui décide si un mot ou une expression fait partie
ou non du bon français ?
oui y a notre sacro-sainte Académie Française
hm l'Académie Française
et est-ce que vous trouvez l'Académie Française euh
très utile utile ou sans utilité ?
oh utile certainement oui maintenant
euh
disons qu'il y a des mots qui passent dans le vocabulaire courant
à un moment T
et qui vont passer dans le dictionnaire de l'académie à T plus pas mal d'années
oui
euh y a
obligatoirement un décalage
euh maintenant quand on sait que les gens qui sont à l'Académie avaient tendance à être de vieux messieurs très dignes
et un petit peu retirés de la société
ça commence à évoluer
on commence à à y faire rentrer euh
des bons metteurs en scène et
enfin des gens qui ne sont pas des
des linguistes comme autrefois enfin disons alors
comme ils étaient autrefois en majorité
ça commence à évoluer ça
ça a certainement un une utilité euh profonde
hm hm
puis y a obligatoirement un décalage
oui oui
et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes
et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
euh oui certainement mais
disons à parler correctement
ce qui n'est pas toujours le cas
euh
l'exemple c'est d'écouter euh
disons Paris Inter
et France Culture
hm hm
euh un un poste euh
d'usage courant
une station de d'écoute euh
de grande écoute
et l'autre une station de prestige
les uns parlent un petit peu comme monsieur tout le monde avec quelques fois des barbarismes ou
des choses un peu ahurissantes
alors que sur l'autre station on entendra parler un français très pur
et très recherché
euh maintenant il faut il faut pas tomber dans le
le travers d'un français trop recherché qui ne sera pas compris
non
il faut quand même un un langage
courant
oui bien sûr
oui oui
euh
c'est la question sur euh le journaliste
alors parler
euh
correctement mais ne pas employer un français trop recherché c'est ça ?
trop étudié oui
et alors est-ce que c'est se- selon vous très important important ou pas important ?
et qu'ils emploient un vocabulaire euh
qui soit correct c'est très important euh
pas de barbarismes et de
de
hm
non sens comme ça arrive quelques fois
hm hm
bon ça peut échapper à à un journaliste comme à un autre hein
m'enfin que ça soit pas euh monnaie courante
euh maintenant qu'ils ne
parlent pas un langage trop recherché donc incompréhensible à
une grande partie de de la population
ça c'est aussi très important
hm hm
oui oui bien sûr
valable pour la radio comme pour la télévision
et pourquoi est-ce que selon vous enfin il faut qu'ils emploient ce français ?
bah parce que je crois que
non la radio non c'est
c'est maintenant devenu un phénomène un peu secondaire mais
surtout la télévision c'est un
un excellent moyen de
disons d'enseignement
hm hm
au sens large
euh
oui
un enfant apprend à parler en écoutant parler ces enf- ces parents
oui
et maintenant en écoutant parler le speaker de la télévision
oui oui
euh donc il
il faut qu'il y ait des mots
qui passent et
dans leur euh leur sens normal
hm hm
oui oui
et auj- aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-elle enseignée aussi bien
ou mieux
ou moins bien
que du temps où vous étiez vous même à l'école ?
y a pas
enfin y a
enfin moi je vois pas de différence hein euh
y a tellement peu d'années
oui
enfin je
je sais pas je vois avec certains de mes collègues euh
profs de français qui sont tout jeunes
ils font des expériences passionnantes sur le plan du français et
qui sortent certainement de l'ordinaire
hm hm
et de l'ordinaire pédagogique des lycées euh
classiques
maintenant dans dans la majorité des cas j'ai l'impression que ça a pas beaucoup changé
hm hm
enfin y a
y a quand même que
disons qu'une dizaine d'années de décalage hein c'est pas énorme
hm hm
non bien sûr oui oui
et dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
en sciences physiques mathématiques et sciences physiques
euh dans les petites classes on ne faisait pas de sciences physique donc c'était les mathématiques
euh ça m'a toujours beaucoup amusé
euh bien que je sois pas tellement fort en maths m'enfin euh
j'ai la chance d'avoir un père qui m'a appris la logique alors
oui
en partant de là les mathématiques ça devenait tout simple
hm hm
et puis euh à partir de la seconde euh
physique et chimie
hm hm
physique et chimie aussi
oui physique et chimie puisqu'on les enseigne ensemble
ah bon
et que
après tout c'est la même chose hein
comment ça je sais pas
si c'est l'explication du du monde qui nous entoure
oui oui
phénomène physique ou phénomène chimique
c'est le oui oui
oui à ce moment-là bien sûr
et
habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
oui
oui
certainement
et euh
et vous avez un instrument et un carnet aussi vous avez ?
euh carnet non je suis trop brouillon mais enfin j'ai toujours du papier sur moi euh je vais toujours prendre des notes
soit un carnet euh
style agenda soit du papier
hm oui d'accord
euh qu'est-ce que vous avez alors vous avez un
dans votre poche euh
qu'est-ce que vous avez là ?
bah euh
bon alors
de ce côté là bon carnet de chèque
et un peu de papier
non enfin pour euh comme euh instrument pour écrire ?
un stylo et un stylo bille
un stylo ?
euh un s- c- euh
stylo plume classique
à plume oui
et un stylo à
bille
et un joli petit
stylo bille à trois couleurs
fort cher mais fort pratique
ça c'est une manie de professeur avec toujours un truc rouge sur soi pour corriger
et une manie de physicien avoir toujours de quoi noter en plusieurs couleurs
parce que quand on fait un graphique en une seule couleur c'est illisible
ah oui
et alors possédez-vous un stylo à plume oui
oui
vous en possédez un
euh
et à la suite euh de quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois un stylo à plume ?
ah je disons que
c'est au cours de mes études
oui
j'ai commencé comme tous les gosses euh à
disons y a dix-huit ans avec euh
la bonne plume sergent-major
qui grattait et cetera
après bon on a continué ça avec le crayon pendant un certain temps
ça a été la
la découverte enfin puis la
le lancement sur le marché des stylo bille
qui à l'époque fuyaient étaient horribles
bon j'en ai eu comme tous les gosses
et puis le stylo plume qui est venu très vite bah
oui
au niveau de la septième c'est-à-dire de dix ans
dix ans
oui a peu près
oui
dix ans
disons qu'actuellement je l'aurais peut-être pas
euh de la même manière
actuellement d'abord ça vaut moins cher
hm
et actuellement on fait de très bon stylos bille
hm hm
alors qu'il y a y a quinze ans le stylo bille était quelque chose d'horrible
oui oui d'accord
et c'était seulement pour euh vos z-
enfin vos études euh c'était pas un
oui c'était pour faire mes études en même temps c'était un
un cadeau
c'était le le premier stylo mais enfin
un cadeau
c'était
euh pour moi ça a toujours été un instrument de travail
oui oui
hein au même titre que le le stylo bille ou la règle à calculer
oui oui
d'accord
et
quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
oh ça doit pas être bien loin ça fait
il est quatre heures et quart disons que ça fait une heure et demi
une heure et demi
deux heures disons
hm
deux heures
et c'était pour quoi ?
travail
travail
enfin travail étudiant ou travail euh
pour le travail étudiant oui mise à jour de notes
enfin
vu mon métier
j'écris assez souvent pour mon travail et
euh il m'arrive aussi d'écrire
en dehors de mon travail ne serait-ce que des lettres à des amis ou
hm
hm hm
et vous avez besoin décrire pour votre travail ? oui et pour quel genre de choses ?
bon alors euh pour mon travail en tant qu'étudiant prendre des notes faire des croquis
euh quand je me trouve au laboratoire
euh faire des comptes rendus d'expériences
pour ça il faut écrire d'ailleurs très mal comme tous les étudiants on écrit comme des cochons
hm hm
euh et puis pour mon travail en tant que professeur alors
préparer mes cours
donc euh mettre par écrit des notes
oui
et puis euh correction de copies
et ensuite écrire au tableau voilà c'est
oui oui
alors là il faut faire un effort pour écrire lisiblement
oui
c'est pas évident d'écrire lisiblement au tableau
surtout quand on a
un certain nombre d'années d'études où on pris des notes à toute vitesse ça déforme l'écriture
oui oui
et
est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
euh belle oui euh
au sens artistique du mot oui pourquoi pas
euh maintenant ce qui est important c'est d'avoir une écriture lisible
enfin d'avoir une oui
alors c'est sur- enfin
d'avoir une belle écriture c'est enfin alors important selon vous
ah oui c'est important
oui oui
pas très important ou
si enfin belle écriture
euh sur le plan artistique oui si si on aime l'art c'est toujours beau une belle écriture euh
c'est agréable à lire
ça c'est un fait
mais euh d'autre part ce qui pour moi est très important et essentiel c'est d'avoir une écriture lisible
si on n'arrive pas à transmettre un message c'est pas la peine de l'écrire
oui oui d'accord
donc c'est important
et pour enfin pourquoi c'est surtout pour euh
ben je l'ai expliqué quand
quand on écrit c'est pour faire passer un message donc
oui
il faut qu'on qu'on
qu'on mette le paquet pour qu'il passe
hm hm
donc il faut qu'il soit lisible
euh
d'ailleurs sur ce plan là euh j'apprécierais assez que les enfants au lycée apprennent à se servir d'une machine à écrire
hm
hm hm
oui
euh ce qui n'exclut pas l'écriture manuelle
non
mais euh c'est certainement un complément qui correspond à notre civilisation
hm hm
euh
est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
ah oui
très important important peu
euh très important
important
euh
très important
pourquoi ?
pourquoi bon parce qu'il faut euh
toujours dans le message lisible
autant que possible faut s'exprimer correctement
oui
euh savoir choisir ses mots alors ça c'est la le vocabulaire
hm hm
savoir les organiser c'est la grammaire
et savoir les écrire les écrire correctement c'est l'orthographe
hm
euh il m'arrive souvent de me servir d'un dictionnaire
oui oui
même très souvent de me servir d'un dictionnaire
beaucoup plus souvent
maintenant qu'il y a
disons dix ans
hm
c'est-à-dire au à l'époque où j'étais en seconde euh
hm hm
non quatrième au lycée
hm hm
oui
et
j'ai
disons je me suis aperçu de l'importance de l'orthographe et du dictionnaire plus tard
hm
et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe euh ?
oui peut-être
oui
très favorable favorable défavorable très défavorable ?
euh favorable
favorable
favorable parce que
faut pas non plus tomber dans la la sténo
ça existe c'est autre chose c'est fait pour euh
oui
c'est fait pour ça
maintenant y a un certain nombre de mots qu'on écrit de manière assez bizarre euh
dans toutes les langues c'est la même chose comme on est amené à apprendre des langues étrangères
autant simplifier
hm
les petits Anglais ont certainement des difficultés avec certains mots français
oui
comme on en a avec certains mots anglais
oui
qui s'écrivent pas pareil et qui se prononcent euh
de la même manière ou qui s'écrivent pareils et qui se prononcent différemment
oui oui voilà oui
euh
oui
alors euh favorable ou
enfin juste jusqu'à un certain point
oui il faut pas tomber dans la sténo
hm hm
oui c'est ça
de toute manière la simplification pour prendre des notes bon bah
même si on a pas appris la sténo euh en tant qu'étudiant on se fait une petite
sténo personnelle
oui
euh ce qui n'exclue
oui bien sûr
pas de savoir écrire correctement le jour où on veut mettre nos notes euh
correctement euh
sur papier
oui oui c'est ça
et vous n'êtes pas marié ?
pas encore
non
pas encore
du moins peut-être
oui
euh
et com- combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
hm c'est éminemment variable
ça dépend de l'endroit où je suis et de mes occupations
oui mais à peu près enfin pour votre tra- vous en écrivez euh au travail et hors travail ?
ah non moi combien de pages d'écriture ?
non enfin combien de lettres à peu près enfin en moyenne
ou de
de lettres bah c'est
comment entendez-vous lettres ?
euh
non par exemple la lettre à un ami ?
oui enfin une lettre euh
je ne sais pas monsieur j'ai l'honneur de vous
oui d'accord
et cetera
bon alors ça c'est
ou euh
ça sur ce plan là
mon cher
c'est uniquement euh sur le plan ami
oh disons que ça fera deux ou trois lettres par mois
deux trois lettres par mois
euh mais euh c'est en moyenne y va se passer des mois où euh
la plupart de mes amis sont sur place
oui oui
je vais pas leur écrire puis euh
les lettres de vacances
oui oui bien sûr
non non ça c'est
par contre si on compte
justement il faut il faut
oui
une moyenne
oui c'est je bon disons deux ou trois lettres
deux trois lettres
euh par contre si on compte les pages d'écriture par mois alors là il faudrait peut-être multiplier par cent ou par deux cents hein
oui oui
on multiplierait par deux cent
d'autres lettres
hm hm
et
euh dans vos enfin pour votre travail vous n'en écri- vous n'en écrivez pas ?
pratiquement pas enfin si ça m'arrive euh
euh la lettre euh au supérieur pour lui demander euh certaines choses ou
une lettre à quelqu'un pour euh bon peut-être euh oui ça fait peut-être une par mois mais
pour le travail
une par mois
c'est p-
c'est c'est rien du tout quoi enfin
oui
pour moi par rapport à
disons à mes pages d'écriture mensuelles ça ne compte pas
hm hm
oui
et conservez-vous les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
hm quand elle viennent alors
deux cas
elles viennent d'une administration je dois les garder comme papiers personnels oui
euh elles viennent d'un ami très cher oui
euh elles viennent d'une simple connaissance non
non
euh alors oui pour euh
fa- les amis euh ça ça
oui
oui
et est-ce que vous les gardez toujours souvent rarement ?
euh quand
toujours
si oui par principe bon je reçois une lettre j'y réponds
pas obligatoirement tout de suite ça peut prendre euh deux jours une semaine bon
euh souvent je garde la lettre
très souvent même quand elle vient de de quelqu'un qui m'est cher je garde la lettre
hm hm
elle m'occupera de la relire plus tard ou
oui
quelques fois de ne pas la relire du tout bon
ça encombre mon mon bureau
oui
et combien en possédez-vous environ ?
oh
dieu que c'est dur à dire
oh ça doit faire un
oh ça fait un un grand tiroir
et un gand tiroir
ça fait
alors un grand tiroir
euh disons que si on classe alors y a
y a le côté papiers d'affaires enfin papiers travail
qui fait une bonne partie
je sais pas
ça doit faire une centaine de lettres
une centaine de lettres
oui
oui
peut-être
y en a certaines euh
auxquelles je tiens sur le plan sentimental
hm hm
et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
non
non
non euh si j'écris euh pour mon travail oui je vais faire un brouillon et je vais rechercher mon vocabulaire
si j'écris à des amis j'aurais toujours tendance à prendre un petit peu un style
euh comme on croise souvent qu'on appelle télégraphique
c'est-à-dire que je vais noter les idées
hm
au fur et à mesure de leur présentation
et puis ça ça sera sans brouillon parce que
j'estime que quand on écrit à un ami ça doit être spontané
hm hm
oui oui
alors je vais pas faire de recherche
j'en suis capable de la recherche de la diplomatie les b-
les belles phrases euh trop polies pour être honnêtes non
euh
pas question
pas question non non pas s- pas de brouillon alors vous
non pas de brouillon euh
je pense à l'ami en question j'ai envie de lui dire quelque chose je lui dis comme je le pense
oui oui d'accord
et est-ce que vous faites euh attention aux fautes euh aux fautes d'orthographes quand vous écrivez à un ami ?
ah oui
oui oui
ça j'y fais attention euh
quelques fois je suis pas sûr de l'orthographe d'un mot j'ai le dictionnaire à portée de main
ah pas de problèmes
oui oui
et est-ce que vous vous relisez ?
oui
oui
toujours ?
toujours
et avec quoi est-ce que vous écrivez ?
stylo plume stylo bille stylo feutre euh ?
euh stylo feutre j'aime pas tellement euh stylo plume généralement et quelquefois stylo bille
quelquefois stylo
ça va dépendre euh de l'endroit
il m'arrive quelques fois je fais beaucoup de
hm
je voyage assez
beaucoup en train entre Orléans et Châteauroux il m'arrive assez souvent d'écrire en train
hm hm
bon là j'écris avec un stylo bille
oui oui
c'est plus pratique euh sinon bah ça
ça dépend de l'inspiration du moment
oui oui
enfin de toute manière avec un instrument qui écrit bien
oui oui
un stylo bille de bonne qualité pas euh
pas une cochonnerie qui bave dans tous les coins
et
hm hm
ouais
et euh une machine à écrire euh ?
à des amis non de toute manière je tape très mal
hm
lorsqu'il m'arrive de m'en servir c'est plutôt pour des lettres officielles
oui et un porte-plume non plus ?
non
non ça j'ai abandonné ça euh
passé au musée depuis
depuis quinze ans
oui oui d'accord
et quel type de papier utilisez-vous euh
à carreaux à lignes ?
euh vingt et un vingt-sept blanc
de bonne qualité c'est-à-dire épais et glacé
sans carreaux
sans carreaux
hm hm
et
j'aime le beau papier
lignes
derrière ou ?
non
non non
blanc
tout blanc
voilà
et quand vous écrire euh
enfin justement j'ai une question
euh quand vous devez écrire
ou si vous deviez au professeur à l'école de votre enfant
est-ce que vous feriez la même chose ?
enfin c'est un peu difficile comme euh
oui euh
pour moi ça serait sur papier libre papier blanc
toujours du papier de bonne qualité j'apprécie le beau papier
oui
et mon dieu bon euh
ça serait quand même une lettre euh
disons dans le style lettre d'affaire
hm hm
euh monsieur bon et puis veuillez agréer monsieur et cetera
oui oui bien sûr
euh m'enfin euh
oui mais vous feriez un brouillon ou vous n'en feriez pas ?
si j'ai des questions compliquées à
à poser peut-être pour arriver à les ordonner
oui
oui c'est possible euh
m'enfin euh
et pour enfin fautes euh d'orthographe instrument et papier
ce serait pareil
est-ce que vous se- enfin faur -euh il vous feriez quand même si vous écriviez au professeur euh
vous feriez quand même attention aux fautes
d'orthographe
ah oui toujours ça
oui et
quand j'écris toujours
puis l'instrument vous é- vous écriv- vous lui écrirez avec un stylo bille ou euh enfin
toujours avec un instrument qui écrit bien
oui
euh soit stylo bille soit stylo plume maintenant on en trouve qui écrivent très bien dans les deux catégories
hm hm
et sur du beau papier
oui oui d'accord
et pour euh pour une lettre officielle ?
euh le même papier
oui
euh le même instrument de travail enfin souvent un stylo plume puisque c'est
traditionnellement admis
hm
et là je ferais un brouillon
oui
brouillon
certainement
oui
et instrument sur- sur- surtout un stylo à plume alors
stylo plume surtout oui
et à l'école est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon dont parlent euh des élèves ?
des enfants
euh non
non
non euh
ils ont peut-être des tics de vocabulaire j'en ai d'autres
oui
bon euh
c'est pas là que
mais ce qui m'agace quelquefois c'est d'entendre certains de mes collègues euh
entre autres certains vieux professeurs de langue
de français entre autre
qui
qui utilisent un vocabulaire très recherché
oui
bon euh quand on voit le milieu dans lequel sont euh
d'où vient enfin le milieu d'où viennent les gosses
on est sûr que ça passera pas
oui
alors euh ça paraît un peu bizarre
oui oui
euh mais sinon su- sur le plan des gosses non euh
ils sont tels qu'ils sont c'est à nous d'essayer de les faire évoluer
hm
à nous professeurs euh aux parents euh c'est la même chose
alors
on n'a pas à s'agacer de ça euh
si on n'est pas d'accord on doit essayer de les faire évoluer
mais y a pas à s'agacer au départ
hm hm
euh
et il ne vous arrive jamais de les reprendre alors si si s'il n'y a rien qui vous agace
euh si ça m'arrive assez souvent puisque bon j'enseigne les mathématiques
et qu'entre autre les mathématiques modernes
euh
où la logique et le vocabulaire
ont une extrême importance
hm hm
donc quand je leur demande de me définir quelque chose
euh de sortir une conclusion
il faut à ce moment-là que chaque mot vienne à sa place
oui
alors là je les reprendrais
euh pas brutalement mais c'est pour leur apprendre à parler
hm hm
et à s'exprimer clairement euh de manière euh
la plus brève possible parce que là il faut être bref
et de manière la plus précise
oui oui
et est-ce qu'il a des mots que vous interdisez de prononcer aux élèves ?
absolument pas
non
aucun mot ?
euh disons que quand un élève me sort un gros mot en cours
ce qui est rarement arrivé
euh
j'essaye de lui faire comprendre que ça n'est
pourrait peut-être éviter de sortir ce vocabulaire-là
ça arrive m'enfin
à priori je vois pas de de mots à interdire
hm hm
enfin si le gosse a appris des gros mots puis qu'on lui a pas appris qu'il faut s'en servir que
oui
disons dans un certain langage
qui n'est même pas conseillé
enfin que
toléré dans certains cas euh
pas question de les sortir dans un langage un peu plus recherché
hm hm
et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
oui certainement
oui oui
et
qui vous reprenait le plus souvent ?
oh
y deux cas sur le plan de disons du vocabulaire un petit peu paillard ou un peu grossier
les deux
euh
enfin plutôt ma mère
hm hm
et puis sur le plan du vocabulaire recherché c'est-à-dire de des définitions euh
quand j'étais petit ma mère et mon père de manière égale
et plus tard
c'était surtout au cours des discussions avec mon père
oui oui
où on fouillait un peu plus le vocabulaire
oui
enfin là les deux ont eu quand même une très grosse influence sur ma ma formation en linguistique
oui oui
pas de problèmes
euh mes parents tous les deux sont
disons ont eu un un assez bon niveau de
d'instruction donc une culture certaine
ils sont tous les deux d'assez grands lecteurs
hm hm
hm alors
ils ont un bagage linguistique euh
qu'ils ont essayé de me transmettre
oui oui
et alors euh
ce serait surtout pour euh enfin
comme vous avez dit les
les gros mots ou euh ou les le vocabulaire un peu t-
un peu enfin genre pas grossier mais enfin
genre euh argotique
peut-être
hm
ça votre mère
et bien
surtout enfin
oui enfin disons que j'ai
à un certain moment
un certain moment de mon évolution bon c'est la la période des quinze seize ans c'est bien classique chez les adolescents
y a la période où on emploie tout le vocabulaire argotique
c'est bien connu
euh
ça n'a pas tellement effrayé mon père qui
étant psychologue savait que ça ça me passerait certainement
ça a un peu effrayé ma mère bon
puis ça a duré un an ou deux
oui
bon à ce moment-là euh
j'étais repris surtout par ma mère sur ce plan là
oui oui
et prenaient-ils des sanctions quelques fois
non
non on me faisait remarquer que ça se faisait pas et puis c'était tout
oui oui
enfin question de prendre des sanctions
bon bah je crois que
enfin c'est presque terminé
y a t-il chez vous euh un ou des dictionnaires ?
alors chez moi personnellement y a deux dictionnaires de la langue française
et une encyclopédie méthodique
une encyclopédie méthodique
euh alors euh
les deux dictionnaires c'est
c'est deux petits Larousse euh un Larousse euh
normal
et puis un autre enfin j-
qui complète un petit peu le premier quoi
oui oui
euh
c'est quoi euh c'est exactement c'est un
c'est des
plus petit encore que le Larousse
non non c'est deux Larousse
tous les deux
tous les deux les mêmes ?
oui euh
un bon c'est le Larousse le petit Larousse classique
oui oui
et l'autre il s'appelle euh
dictionnaire Larousse euh
enfin je sais plus enfin euh
il est peu un peu plus petit disons
oui oui
enfin c'est s- t- un
pour moi c'est des instruments de travail sur le plan vocabulaire et surtout orthographe
oui oui
alors que l'encyclopédie est un instrument de recherche euh
oui
et vous avez quelle euh
de définitions
euh encyclopédie ?
Larousse euh encyclopédie méthodique en deux volumes
Larousse
ency- encyclopédie méthodique
oui
c'est un des plus jolis cadeaux que j'ai jamais reçu
oui euh méthodique
deux volumes
c'est-à-dire euh au lieu d'être une encyclopédie euh alphabétique
c'est traité par chapitre
hm hm
avec un petit index alphabétique à la fin qui renvoie à
aux chapitres en question
hm hm
et euh
où est-ce que vous les gardez ?
sur mon bureau à portée de main
sur votre euh
bureau
comme ça ils sont pas rangés dans un tiroir ils sont à portée de mains parce qu'ils servent souvent
oui oui
et depuis quand est-ce que vous les avez ?
euh le dictionnaire alors le premier Larousse bon je l'ai eu en septième
c'est-à-dire à l'âge de dix ans même pas neuf ans
oui enfin dix ans quoi neuf
dix ans
oui neuf dix ans
euh
l'encyclopédie je l'ai eu à
dix-neuf ans
dix neuf ans
et l'autre je l'ai acheté incidemment euh y a
quatre ans oui c'est à dix-neuf ans aussi
oui
vous avez dit
et d'ailleurs je sais que
euh il faudra que je me rachète
une encyclopédie parce que
ce n'est pas un instrument euh
éternel hein ça
ça évolue
oui oui
très vite
oui oui
mais malheureusement ça coûte très cher
hm hm
et
ce enfin tout euh
les enc- les encyclopédies et les dictionnaires c'était
des c- des cadeaux c'était
euh
non
le premier dictionnaire c'est un instrument de travail
quand je suis rentré en septième
euh ce c'était enfin vous l'avez acheté à un représentant ou enfin ?
non euh ça faisait partie des des livres que je devais avoir et
mes parents me l'ont acheté
ah bon
oui oui
euh l'encyclopédie est un cadeau
oui
euh ils l'ont acheté à un représentant ou
euh non dans une librairie
dans une librairie oui
et l'autre euh
l'autre dictionnaire je l'ai acheté moi-même dans une librairie aussi
parce que j'en avais besoin
deux Larousse
et le cadeau c'était enfin l'encyclopédie c'était un cadeau
c'était un cadeau oui
euh enfin
y a la question qui s'en sert le plus souvent c'est vous
oui je suis le seul donc c'est moi
oui enfin euh à la maison enfin chez mes parents euh
où j'ai encore une soeur
euh
chacun a son dictionnaire et c'est pas un instrument caché hein
c'est
hm hm
c'est un instrument d'usage courant euh
oui oui
et alors euh tout le monde s'en sert
tout le monde s'en sert hein différemment
hm
et
euh vous enfin v-
combien de fois par mois par exemple euh
oh mon dieu c'est difficile à dire
euh bon j'é- j'écris souvent et il m'arrive assez souvent euh
je suis assez distrait et il m'arrive souvent de ne plus
savoir l'orthographe d'un mot
alors sur ce plan là euh
je me servirai du dictionnaire bon
peut-être dix fois dans une journée puis
pas du tout pendant une semaine ou pendant deux semaines
ça va dépendre de mes occupations euh
oui oui
quand j'ai quand j'ai que des formules à écrire j'ai pas besoin de dictionnaire
hm hm
enfin grosso-modo euh
quarante fois ou cinquante fois
disons trente fois le mois à peu près
alors euh une fois par jour en moyenne
ça ça doit faire à peu près ça
oui oui oui oui
oui
et euh c'est pa- c'est pareil pour le dictionnaire et pour euh l'encyclopédie enfin l'ency-
non c'est le dictionnaire ça
oui
l'encyclopédie c'est
c'est plus différent alors l'encyclopédie comme c'est une encyclopédie par chapitre
euh
il m'arrive de prendre un chapitre puis de le lire d'un bout à l'autre
hm hm
ou de le relire d'un bout à l'autre
euh disons quand c'est pas mon domaine particulier parce que quand c'est la physique ou la chimie j'ai mes livres de
d'étudiant
qui sont
oui oui
plus poussés
oui
euh sinon
bah quand j'ai besoin d'une définition ou que j'ai besoin d'un complément je vais prendre l'encyclopédie
alors là c'est moins courant hein
hm hm
hm hm
c'est
je peux pas donner de chiffres
non non
hm hm oui
non euh
y a par exemple un moment où j'ai fait un peu de de recherche sur le plan photographique pour euh
faire un un
petit un petit imprimé pour diffuser auprès des jeunes
euh je me suis servi de tout un tas de livres et entre autre de l'encyclopédie pendant quinze jours et de manière intensive
oui oui
et puis des dictionnaires aussi
et puis il m'arrive pendant un mois de pas y toucher
hm hm
alors euh je peux pas donner de chiffres là
hm
ce serait ce serait trop arbitraire
oui oui d'accord
et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois votre dictionnaire ?
mon dictionnaire c'est hier soir
hier soir
et l'encyclopédie ça fait
on est jeudi
alors mercredi j'y étais pas c'était mardi
bien
hier c'est le dictionnaire
mardi
alors ça fait y a deux
deux jours
deux jours oui
deux jours
et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ?
alors dans le dictionnaire c'était de l'orthographe
orthographe
oui
et des définitions de mots quelquefois quand euh
j'ai besoin d'un langage très précis je reprends la définition du mot
hm hm
euh dans l'encyclopédie c'est des renseignements
des renseignements oui
surtout euh
alors à ce moment-là
oui bah ça ça va dépendre du sujet
que que je suis entrain de traiter
oui
moi j'ai besoin d'un renseignement je vais m'adresser à un ouvrage ency- encyclopédique
si je n'est pas d'ouvrage particulier sur la question
oui
euh
oui
et
possédez-vous un livre euh sur l'art de parler l'art d'écrire euh les difficultés de la langue française euh ?
des choses comme ça
non y a tout un chapitre dans mon encyclopédie là-dessus
que j'ai d'ailleurs lu mais je n'ai pas de livre particulier
oui d'accord
sur la
j'en ai lu mais je n'en possède pas
et vous vous possédez un guide de savoir vivre euh ?
non
y en a aussi un dans l'encyclopédie je l'ai lu par euh
par curiosité mais il est très drôle
c'est très dépassé
oui
et puis vous en avez
des difficultés alors
oui
et vous ne pouvez vous ne vous rappelez pas des livres que vous avez lu
par hasard sur le l'art de parler et tout ça ?
les titres non ça
je suis incapable de me rappeler des titres et des auteurs
bon
je sais que sur le savoir vivre j'en ai lu qui étaient des des monuments de
oui
enfin
artistiques quoi
oui
c'était très joli
bon
bah alors je crois que c'est la fin de
l'enregistrement
et alors euh
bon pour la première partie se sera essentiel
et y a-t-il des membres de la famille qui ont fait font ou feront les eur- leurs études dans un établissement privé un établissement libre ?
non personne
personne
ma sour est actuellement étudiante
donc en faculté et moi aussi
hm oui
euh
et votre euh
enfin le diplôme que vous avez c'est vous avez euh
je suis licencié
licencié
licencié
en physique
et vous préparez une maîtrise
je prépare une maîtrise et le Capes
c'est-à-dire la maîtrise c'est l'année su- l'année au-dessus et puis le Capes
qui n'est pas un examen mais un concours
ce qui paraît bizarre mais enfin c'est comme ça
oui
euh
et le nombre d'années d'études ?
alors primaire compris
euh j'ai commencé à l'école primaire
enfin école primaire j'ai commencé à six ans
avant j'avais dû faire un an ou deux d'école maternelle et j'en ai vingt-trois
hm
ça fait donc dix-sept ans d'études
euh
et vous avez étudié le latin ?
oui
oui
et grec ?
non
non
euh
type d'études et conditions de la scolarité
euh
primaire
euh enfin c'était une
dans les établissements publique
oui oui tout dans le publique une école de quartier
secondaire dans un lycée tout les deux
oui
lycée
enfin lycée euh euh enfin les les deux lycée alors euh
lycée seconde premier cycle et
mais non puisqu'à l'époque y avait un seul lycée
hein euh c'est
pardon oui
y avait à l'époque des lycées
et des C.E.G
oui
et euh
et vous avez
comme on faisait parti de la classe bourgeoise on allait au lycée
bon d'accord
lycée
et
enfin école primaire alors tout
alors y a des diplômes euh
dès l'école primaire euh ?
oui théoriquement y a le certificat d'études je l'ai jamais passé ma soeur non plus
bon
ensuite y a le BEPC en fin de premier cycle de lycée
oui
ni l'un ni l'autre ne l'a passé
oui
et on a tous les deux passé notre bac en fin de scolarité
d'accord oui
oui
et oh où alors est-ce que vous avez passé
euh j'ai passé mon bac à Orléans ma soeur aussi
Orléans
au lycée classique euh ?
oui
oui
euh et supérieur alors c'est
alors supérieur faculté d'Orléans
pour moi et faculté de Tours pour ma soeur
euh une des facultés de Tours
oui oui
et licence alors ?
oui une licence
et la maîtrise en préparation
hm hm
ça
euh je crois que
ah euh je ne sais pas int- externe est-ce qu'on peut être interne ou externe ?
euh oui j'étais interne un an
et demi-pensionnaire tout le reste de mon existence de lycéen
et c'est une excellente expérience de vie en collectivité d'ailleurs
oui
et euh on est pas interne ni externe à l'Université si en France ?
euh non
non
euh disons qu'on peut résider en cité universitaire mais bon
oui
habitant Orléans euh
oui oui
j'habitais soit chez mes parents soit ensuite chez moi
hm hm
et
vous écoutez la radio ?
oui
oui
euh
vous vous écoutez à peu près euh
combien d'heures par semaine
enfin grosso-modo quoi
oh disons une heure par jour en moyenne
une heure par
jour
enfin
oui
sept heures alors par semaine
oui à peu près
et votre chaîne préférée ?
y en a deux
euh informations c'est Europe numéro un
et uniquement pour l'information parce que les variétés sur Europe euh
oui
c'est pas tellement de mon goût enfin ça c'est
mon caractère un peu bizarre et
le reste du temps c'est
une
fréquence soit France culture soit France musique
de y a de la de la musique
oui France culture
que j'aime assez quoi
musique
oui
euh
euh
et v- vos émissions préférées ?
bon alors euh sur Europe numéro un c'est les les journaux hein
oui
le journal parlé
hm hm
et puis sur France musique ou sur France culture c'est soit
euh de la
des émissions musicales
hm hm
soit des conférences y en a assez souvent sur France culture enfin disons des causeries
hm hm
sur tout un tas de sujet euh
et tous aussi passionnants les uns que les autres
et
oui oui
enfin vous n'avez pas une émission préférée que vous écoutez toutes les semaines enfin
non
non non
de toute manière j'ai un style de vie qui m'interdit de prévoir une semaine à l'avance si je serais libre
oui bien sûr
et est-ce que vous regardez la télévision ?
rarement
rarement
euh la télévision est rentrée à la maison du temps où j'habitais chez mes parents
disons le jour où j'en suis sorti ou pratiquement
hm hm
euh mon père était toujours contre la télévision il l'a achetée parce qu'il a eu envie de suivre des cours du soir en
télévision du cours du conservatoire des arts et métiers
hm hm
parce que pour son travail il avait besoin de de
meilleures connaissances en mathématiques
hm hm
bon et puis ce qui fait que quand je me trouve chez mon père euh il nous arrive de regarder un film
euh c'est pas systématique euh on est pas né avec la télévision et pour nous c'est pas un besoin
hm hm
euh enfin vous n'avez pas de enfin
un nombre d'heures d'écoute par semaine ?
non
non euh je peux passer deux soirées devant la télévision d'affilées euh
si par hasard je me trouve chez mon père puis que j'ai rien d'autre à faire
oui oui
et puis pendant un mois je peux très bien ne pas voir la télévision
hm hm
et vous n'avez pas de chaîne préférée ?
non
non non je les trouve aussi mauvaise l'une que l'autre
y a de temps en temps de bonnes émissions mais elles sont tellement rares que
oui
euh enfin émi- émissions préférées
vous n'en n'avez pas alors ?
euh sur le plan télévision non
euh enfin genre d'émissions qu'est-ce que vous regardez enfin ?
bon bah y avait ces fameux cours j'en ai
suivi certains
oui
sur l'électronique et cetera mais enfin ça c'était très particulier
oui
euh
sinon de temps en temps des variétés ou un film enfin euh
oui
surtout des films quoi
oui variétés
et des films quand ils sont pas trop mauvais
oui oui
et est-ce que vous allez au cinéma ?
ça m'arrive assez souvent
oui oui
euh
et
enfin assez souvent
bah fréquence oui enfin assez souvent pour moi ça veut dire euh
fréquence
euh l'an dernier ça faisait disons euh
deux ou trois fois par mois cette année ça fait
au maximum deux fois par mois
deux fois par mois
et vos films enfin la sorte de films préférés vous en avez ?
et
bah y a deux genres ou le film bête et méchant mais qui va faire rire tr- pendant tr- deux heures
oui
bon ça va délasser on pensera à rien c'est un peu l'équivalent euh
visuel de du roman policier
oui
hein ou ou de
du livre drôle
ça évite de penser ça repose et puis euh
disons le film bien ou le cinéaste a eu envie de dire quelque chose
hm hm
quelque soit ce qu'il ait envie de dire bon
il l'a dit et puis s- s-
c'est intéressant de l'écouter de le voir et puis d'essayer d'y réfléchir
ce qu'on appelle les films à thèse quoi
oui films à thèse
maintenant aller voir systématiquement Bourvil ou quelques autres euh non
non
enfin une fois de temps en temps ça fait bien rire mais faut pas en abuser parce que
oui
alors en général vous iri- vous
enfin de temps en temps vous iriez voir alors des films bêtes et méchants et mais
oui euh
plus souvent quand même
films à thèses ou alors ce qu'on appelle le le film d'art et d'essai quoi euh
oui
film moderne enfin des
des essais sur le plan cinématographique
quelquefois des films qui sont très beaux euh
qui d- qui ont un message et qui sont à la fois très beaux sur le plan artistique
oui oui
euh je pense à un film qui m'a beaucoup marqué enfin deux films qui m'ont beaucoup marqué sur ce plan-là
euh un film qui avait vraiment un message à faire passer c'était L'île nue
un film japonais de
en noir et blanc mais extraordinaire
hm hm
et puis un autre film euh assez curieux de
que j'ai beaucoup aimé c'est West Side Story
West Side Story
qui était une une recherche sur le plan chorégraphique
qui était formidable bon il racontait une histoire il avait peut-être même quelque chose à dire
enfin ce qui ce qui ce qui était le plus
le plus marquant c'était ce ce style qui n'était pas connu à l'époque
oui oui
qui a été plus ou moins copié avec euh
peu de bonheur généralement
oui
et à votre avis la radio la télévision et le cinéma sont-ils des instruments de culture ?
oh oui certainement
oui
ça je l'ai déjà dit tout à
l'heure
la radio euh
oui la radio euh
oui ç'en était un ç'en est plus tellement puisque maintenant c'est c'est surtout la télévision
hm hm
on rentre dans n'importe quel foyer y a la télévision et
et ce qui est malheureux c'est que les gens
ne dégustent pas la télévision euh ils
oui
ils engouffrent l'image et
oui
le son euh
hm hm
ça j'apprécie pas
et le cinéma aussi euh ?
comme instrument
bah le cinéma moi y a quand même pas tellement de gens qui vont au cinéma
hm hm
bon
hein c'est
on on reste les pieds dans les pantoufles devant le poste de télévision euh
alors cinéma y a deux genres où y a le le gros film euh
disons qui va bien marcher parce que les gens vont aller le voir parce que
il raconte une belle histoire d'amour du style nous deux ou confidence
c'est pas j'aime pas tellement alors là je trouve pas que ça
un gros caractère culturel
euh film du style art et essai ou
ou des films
disons au sens large éducatif parce que très bien fait parce que
euh ils vont nous éduquer sur le plan visuel sur le plan de la construction oui
certainement mais
faut voir le les salles de d'art et d'essais c'est pas des p- des grandes salles et ya
oui oui
pas un gros public
hm hm
hm
oui enfin vous dites oui mais avec
surtout la télévision
oui oui oui
ça oui
oui
ça peut être
mais c- je pense pas que ça en soit un
oui oui
et est-ce que
enfin on va parler des
hobbies
enfin des
qu'est-ce qu'on dit en France c'est des pa- non des
oui dadas
oui des dadas bon
hobbies
alors et est-ce que vous fai- vous faites de la photographie puisque
ah oui je fais beaucoup de photographie je
beaucoup
c'est mon hobby c'est
j'adore la photographie j'en fais le plus possible
oui et
nombre de films par année?
oh mon dieu
dans l'année
euh bon ça ça va dépendre
on peut pas dire par année parce que ça va dépendre des des périodes
disons qu'une période comme actuellement où je travaille où j'ai pas tellement le temps d'aller au laboratoire
quand j'y suis j'y suis avec des jeunes donc euh
on va faire de la photo pour euh
je vais essayer de leur apprendre donc mes photos personnelles passeront après
euh par contre je me trouve en vacances et bien
ça va dépendre aussi de l'appareil par exemple avec
un vingt-quatre trente-six
bah y a trente-six photo dans la dans le chargeur
il m'arrivera de faire deux pellicules par jours
et ce pendant trois semaines
hm hm
ça veut dire que je vais revenir avec une valise de p- de films que j'exploiterai au au long de l'année
y aura un gros rebut puis y aura des photos qui m'auront
plu enfin qui m'accrocheront que je travaillerai
hm hm
mais c'est c'est c'est très variable enfin c'est énorme hein
hm hm
oui mais alors grosso-modo films dans l'année c'est à peu près alors euh ?
bah actuellement je travaille surtout avec un six six c'est-à-dire un appareil qui fait douze euh douze photos par euh
film
ça représente
oh une soixantaine de films par an
une soixantaine de films par an
hm hm
y a un gros trou dans le budget
oui
euh films en noir et blanc surtout hein
oui oui
couleur je suis pas encore euh
à même de les développer moi-même
et j'apprécie surtout le travail au laboratoire où
où on fait la photographie euh
à partir d'un petit bout de négatif où on a déjà mis quelque chose là on on va vraiment s'exprimer à fond
oui
oui oui
et vous a- est-ce que vous avez un genre de photos préféré enfin est-ce que vous ?
euh oui euh
j'aime assez le paysage
hm hm
mais disons que
ce que j'aime par dessus tout quand je peux le le faire c'est du portrait
enfin là
du portrait
disons
non euh
portrait c'est même pas le mot qui convient c'est ça serait plutôt le
l'être humain
l'être humain
hein euh l'être humain bon généralement c'est le visage
hm hm
mais pas dans le style portrait statique euh
euh je gâche énormément de photos en prenant les gens euh
sur le vif
bon et puis sur dix photos y en aura peut-être qu'une qui sera exploitable et puis sur dix exploitables y en aura une qui sera vraiment bonne
hm hm
enfin qui voudra dire quelque chose qui représentera bien l'individu euh
hm oui
oui d'accord
je suis pas tellement partisan de
euh
souriez dites cheese non j'aime pas
on dit dire cheese aussi en français
oh c'est passé aussi c'est du franglais maintenant pour les photographes
euh justement parce que si on dit fromage euh c'est
non ça ne convient pas
ça ne convient pas du tout
euh alors l'être humain surtout et puis paysages aussi alors
oui paysages dans dans ce cas là le paysage sauvage
euh
euh je me suis un peu amusé à faire du paysage de ville euh
si on a
ces constructions de béton essayer de trouver une harmonie dedans c'est pas toujours facile
euh ce que j'aime surtout c'est le paysage la montagne j'adore la montagne alors là c'est la
quand je suis en montagne je passe des pellicules et des pellicules sur du paysage
pour euh
en tirer euh
oui
disons sur cent photos trois ou quatre grandes photos euh
que je ferai en grand format que je travaillerai parce que
parce que y a quelque chose quoi
oui oui
d'accord
et est-ce que
vous regardez ou est-ce que vous faites de la peinture
est-ce que
non
non je suis pas du tout doué pour le dessin et la peinture c'est peut-être pour ça que j'ai fait de la photographie
euh
mais est-ce que vous avez des peintres préférés quand même euh ?
j'aime beaucoup la peinture mais
euh des peintres préférés
on peut pas tellement dire
non
non
j'aime certains genres de peinture
y en a d'autres que je n'aimerai pas euh
et puis dans un même auteur y a des peintures que j'aimerais
euh prenons le le cas de Picasso qui est assez
assez curieux dans ce genre-là
cet individu a fait toutes sortes de genres bon il
y a certaines
certaines peintures de Picasso que je trouve très belles
hm hm
et puis bon y a quelque chose euh
y a
oui
les atomes crochus quoi
et puis y en a d'autres bon
on on s'en fiche je trouve ça c'est une construction avec des couleurs et puis ça me dit rien
oui
mais alors il n'y a pas une école ni un genre
non parce que je peux aimer des peintures figuratives
ou d'autres complètement abstraites et puis
hm
et dans dans la même école y a des peintures que je n'aimerais pas
hm oui
oui d'accord
est-ce que vous visiter des musées euh
enfin c'est
c'est pas
c'est pas disons une tradition familiale m'enfin
ça m'arrive
ça vous arrive
mais à condition d'avoir le temps
oui
le musée au pas de course comme on fait dans les
les voyages touristiques j'aime pas
non non non
dans ce cas là musée j'y passerais le temps
que je pourrais
puis c'est c'est des musées de tous de tous poils
il m'est arrivé de mus- de visiter des musées de peintures
mais aussi des musées scientifiques euh
je me rappelle par exemple à Munich avoir visité à la fois
l'Alte Pinakothek
c'est la
un grand musée de peintures anciennes extraordinaires
et puis d'avoir passé euh
des heures et des heures dans le Deutsches Museum qui est un musée technique
et dans les deux musées j'aurais voulu pouvoir y passer une semaine parce que c'est
oui
on y trouve de tout euh
oui oui
puis faut pas être pressé là j'avais que deux jours à y consacrer
hm hm
et en France c'est la même chose
oui oui
bien sûr et
euh vous pourriez enfin vous pourriez me donner alors une fréquence de visite au musée ?
non
non puisque c'est surtout pendant mes périodes de
euh les musées à Orléans
ce c'est pas la peine d'insister hein
on a très vite fait le tour
ensuite bon quand par hasard je me trouve à Paris j'ai pas tellement le temps d'aller au musée ça m'arrive rarement
quand ça m'arrive j'en profite et puis
hm
euh c'est pas chiffrable
ou alors euh
quand je me trouve en vacances dans une grande ville soit en France soit à l'étranger
surtout à l'étranger dans une capitale parce que même dans les grandes villes françaises y a pas tellement de de musées
hm hm
y en a mais
c'est pas énorme
alors que
je vois à Munich y avait pas mal de musées euh
dans d'autres villes aussi à Bruxelles aussi
bon bien là euh
on y passera le temps puis je
pendant le séjour je ferais peut-être
quatre cinq six musées
c'est pas énorme comme nombre mais
c'est des musées que j'aurais visité euh
oui
hm hm
en passant le temps
oui oui
alors c'est pas chiffrable ça
c'est pas chiffrable
et les expositions hors musées ?
ça m'arrive
oui
ça m'arrive euh
je vois une affiche ça m'attire je vais voir
oui
du style de une exposition de de peinture euh rarement
euh
une exposition de photos
le plus souvent possible
oui
euh là par exemple y a à Orléans une euh
une exposition de tapis actuellement je vais y aller
parce que j'ai vu l'a l'affiche hier soir
puis j'ai envie d'y aller parce que
hm hm
ah vrai dire j'ai envie
ça ça me plaît
et combien de fois
par
par an alors ?
non chiffrable non plus ça s-
ch-
non euh
mais non mais c'est
c'est la même chose on se trouve ici dans une ville y va y avoir des expositions bon y en a de temps en temps
y en a certaines qui me déplaisent bon enfin j'ai pas envie d'y aller quoi
oui oui
et puis y en a d'autres j'ai envi d'y aller bon bah si y en a deux dans un dans un où j'ai envie d'y aller j'irais
hm
et puis après il se passera peut-être euh trois mois ou même un an sans que j'ai envie d'y remettre les pieds
hm hm
alors y a vraiment vraiment pas de fréquence
non puis y a si j- si j'avais plus de temps j'irais peut-être plus souvent parce que ça m'intéresse
euh si je me trouvais dans une autre ville par exemple à Paris
j'irais peut-être plus souvent parce qu'y a plus de possibilités euh
ça dépend de tellement de facteurs donc je peux pas donner de chiffres
bon
et la m- vous aimez la musique alors ?
euh oui
oui
et vous avez des compositeurs préférés ?
oui
euh oui disons la musique classique
euh enfin
euh mon morceau préféré enfin ça c'est un peu sentimental c'est Peer Gynt de Grieg
Peer Gynt
hm hm
de Grieg
oui
puis ensuite euh
je n'aime pas la musique trop solennelle euh du style Wagner ou autres
un peu lourde
hm hm
mais enfin euh tous les compositeurs un peu légers euh
euh Vivaldi Strauss et puis quelques autres même plus classiques
enfin de de la musique classique et délassante enfin
hm hm
moi je la trouve belle
et oui
oui oui
et pas pesante c'est d- c'est de la musique que je peux écouter pendant des heures
hm hm
et vous n'a- bon enfin vous n'avez pas euh
il n'y a pas un compositeur par exemple Bach
qui est
au centre de
euh non j'ai
de l'univers
non euh absolument pas euh
voyez par exemple j'ai j'ai j'ai dit en premier Peer Gynt parce que bon c'est c'est un
des morceaux de musique classique que je
j'ai vraiment découverts dans les premiers
hm hm
ce que j'appelle découvrir c'est c'est vraiment le
l'apprécier à fond parce que j'ai eu l'occasion bon
d'apprécier puis
y a des raisons un peu sentimentales là-dessus
euh les autres euh
non c'est c'est suivant l'inspiration du moment euh
euh Bach oui euh
y en a d'autres
hm hm
mais j'en ai
je suis pas comme certains qui disent voilà y a Bach et y a rien d'autre
non euh
non non
d'accord
pourrait y en y en a certains que j'apprécie pas par exemple Wagner bon bah Wagner ça va bien pour euh
disons un un grand trente-trois tours
euh pas trente-six de d'affilées alors que
certains compositeurs euh
Bach Beethoven je peux les écouter pendant quatre cinq heures ça ne me gêne pas
hm hm
euh si par hasard je trouve cinq heures pour les écouter ce qui est encore un problème
oui bien sûr
mais ça m'arrive
et vous avez un électrophone ?
oui
ah oui vous en avez un
et est-ce que vous allez aux concerts ?
non
non
non euh faut dire que les concerts à Orléans
il m'est arrivé d'aller au concert par exemple à Bourges euh
en me trouvant au festival du théâtre de Bourges la maison de la culture de Bourges qui est un
disons un
un outil merveilleux pour les les comédiens et pour les acteurs
euh à Orléans non
il suffit de mettre les pieds une fois dans le théâtre d'Orléans pour ne plus avoir envie de les remettre même si la pièce est bonne
ah bon ?
il est franchement horrible
et euh
vous ne pouvez pas me donner une fréquence pour les concerts alors ?
bah non c'est c'est la même chose par exemple je me suis trouvé à Bourges euh
euh pour le festival du théâtre il y a deux ans
euh pourquoi bah j'avais envie d'y aller et puis euh
j'animais euh
un groupe de jeunes là-bas aussi
bah je faisais un accueil de jeunes là-bas
hm hm
et bien chaque fois que j'avais un un moment de libre j'étais au théâtre
soit dans la journée soit le soir
euh bon bah là j'ai passé dix jours pratiquement à vivre dans l'ambiance théâtre et puis c'était merveilleux
hm hm
maintenant quand je suis ici il m'arrive d'aller au théâtre mais
euh bien sincèrement euh
je préfère faire cent kilomètres pour aller au théâtre à Bourges
oui
que d'aller ici euh
et c'est toujours la même chose c'est hideux c'est horrible c'est c'est
c'est pas confortable c'est
oui
on est toujours derrière une colonne et mal assis on voit rien on entend rien
oui c'est pas drôle
alors je préfère dans ce cas là ouvrir le
tourner le poste euh
le montant de mon
oui
poste et puis écouter une pièce de théâtre sur France culture
hm hm
ce qui m'arrive assez souvent
et vous allez au théâtre alors seulement euh quand vous pouvez aller à à Bourges ?
oui à Bourges ou ailleurs
concert
enfin aller dans un théâtre qui se tienne quoi
oui
puis euh
oui oui
où il y a autres choses que les tournées barrées
oui oui d'accord
hm
et est-ce que vous avez des auteurs préfér- préférés ?
euh sur le plan théâtral j'aime assez Tchekhov
Tchekhov hm hm
euh je l'aime autant sur le plan livre que sur le plan théâtral
enfin ça c'est c'est aussi un amour de jeunesse ça
oui
euh disons que je n'aime pas
enfin à priori je n'aime pas tous les auteurs classiques français
euh je les ai euh
tellement vu sous un aspect désagréable au lycée où on ânonnait euh
bêtement et péniblement sur le Cid ou sur euh
quand il m'arrive de voir ces pièces là euh j'en ai pour un quart d'heure à
à me débarrasser de tout ce tous ces résidus de lycée
oui
sinon oh oui y en a d'autres euh
bon y a certaines pièces modernes euh
disons des pièces de boulevard quoi qui sont bien amusantes
or là les auteurs importent peu euh
hm hm
et puis y a des pièces plus plus pensées oui ça arrive
hm hm
et
enfin vous le le nombre de pièces dans une année
que vous écoutez ou que vous a- vous a- si vous allez au théâtre ?
bien euh
j'en écoute quand je peux euh sur France culture ça m'arrive assez souvent
euh de temps en temps à la télévision
quand je sais qu'y a une bonne pièce j'essaye de me trouver devant un poste de télévision ce soir-là et à cette heure-là
et puis au théâtre c'est assez rare c'est la même chose euh
quand je me trouve à Bourges bon bah y a pas de problèmes on va au théâtre parce que
parce qu'y a de bons comédiens parce qu'y a une bonne salle
et euh
bah là en dix jours j'ai j'ai dû euh
voir je sais pas sept ou huit pièces de théâtre et puis pendant un an je n'en ai plus vu
j'en ai simplement vu à la télévision ou
hm
à la radio disons une par mois quoi en tout
entre télévision
une par mois oui oui
radio euh
et théâtre
peut-être un peu plus dans l'année mais ça dépend des années
oui oui
compte tenu de
euh et est-ce que vous pouvez me citer les titres des journaux périodiques ou revues de toutes sortes que vous lisez régulièrement ?
alors
euh quotidien je n'en lis pas j'ai pas le temps
hm
quotidien néant
j'aimerais lire le Monde tous les jours c'est le seul qui m'intéresse un peu
malheureusement il faut trois heures par jour
oui
donc ça je peux pas
alors chaque semaine je lis l'Express
oui
l'Express
quelquefois d'autres mais alors là c'est c'est c'est
ça va dépendre de l'affiche euh
ma- il va m'arriver d'acheter Match par exemple parce qu'y a un reportage que j'ai envie de voir
puisque c'est surtout des photos dans ces
hm hm
choses-là ou
ou acheter un exemplaire du Monde ou de
euh
d'autres quotidiens parce que ce cette semaine-là ce jour-là ils vont traiter de quelque chose qui m'intéresse
oui
alors après c'est surtout sur le plan des mensuels
mensuels je lis euh assez souvent L'Evènement
enfin je lisais je le lis plus maint-
actuellement malheureusement
euh
des journaux scientifiques ça obligatoirement c'est-à-dire Sciences et Avenir Atome
euh
science
Sciences et Avenir Atome Scientific American
euh
que j'ai de la peine à lire parce qu'il est en en anglais et que
je suis pas très doué en Anglais malheureusement
et puis alors bon des journaux photos
des journaux photos
tous les périodiques photos qui paraissent ou à peu près
ça en fait trois ou quatre enfin quatre par mois
et puis tout un tas de choses alors là ça
des revues pédagogiques aussi quand j'en trouve et puis des revues sur tout un tas de choses euh
ça va me plaire du style Sélections
je le trouve je le lis ou je l'achète
euh des des périodiques euh
de science-fiction ça m'arrive aussi ou
des périodiques économiques enfin
hm hm
quand j'ai le temps je lis tout ce qui me tombe sous la main
oui oui enfin régulièrement vous avez quand même l'Express
ah régu- très régulièrement l'Express
euh des journaux scientifiques
oui
bon les journaux photos mais enfin ça c'est ça fait parti de mon hobby
et puis euh
disons les informations économiques euh
prises à droite ou à gauche mais ça c'est
c'est aussi pour moi très important hein
oui oui
étudier la la physique uniquement pour le plaisir d'étudier la physique puis pas se
s'occuper de ce qui se passe autour euh sur le plan société ça
hm hm
ce serait bien
et en plus évidemment les publications du mouvement de jeunesse auquel j'appartiens mais enfin ça c'est secondaire
oui
c'est pas ça représente pas beaucoup de pages par mois
hm
c'est c'est les publications de
des éclaireurs de France
c'est rien
par mois on a un journal de responsable puis euh
les journaux pour les différents âges quoi qu'on
que tous les responsables reçoivent
hm
et euh enfin
du point de vue livre vous lisez combien de livres dans l'année ?
hélas pas beaucoup
c'est-à-dire euh
disons du de vrais livres peut-être euh
ça doit pas faire trente
tren-
trente
oui oh
maximum alors
oui à peu p- au maximum hélas
j'aimerais pouvoir en lire plus
et le genre de livre préféré ?
de tout euh
bon des livres euh des livres qui ont quelque chose à dire euh
euh sur un sujet donné
ça m'arrive assez souvent euh
par exemple sur la pédagogie ou sur euh sur une technique que j'ai envie d'approfondir enfin ou
ou simplement euh
un bon livre de vulgarisation
des romans ça m'arrive aussi assez souvent euh de bons romans et puis
puis toutes sortes de choses euh
oui
quand je peux par exemples des de bons livres de science-fiction ou
oui
des relations euh
style euh
des des relations d'expériences au sens large expériences humaines expériences scientifiques tout un tas de choses
hm hm
enfin euh et quel genre de roman alors euh
en général euh des romans classiques ou des romans enfin nouveaux
de tout
vous euh
de tout hein euh
de tout
ça c'est c'est suivant l'inspiration du moment
je rentre dans une
oui
librairie je vois un livre il me plaît je l'achète
d'accord
et
y a-t-il un parti politique qui représente bien vos opinions ?
hm non
non
non euh on en revient à notre discussion de tout à l'heure euh
peut-être euh une certaine idée de la d'une nouvelle gauche française mais euh s-
hm hm
y a actuellement pas de de vrai parti politique là-dessus euh disons nouvelle gauche
oui
euh
disons que mon modèle euh
enfin le le système politique euh que j'apprécie le
le plus ou que je trouve le moins mauvais c'est le système suédois
suédois
bon euh on en est encore très loin
oui
suédois
c'est quoi ça exactement le système suédois c'est ?
bah euh je crois que ça peut se définir
quelque soit son métier chacun à de quoi vivre
hm hm
hein
oui alors
bon bah ça y est
voilà
alors euh un étranger veut venir en France
pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
il paraît que c'est dans le val de Loire et surtout en Touraine
qu'on parle le français le plus pur
hm hm
dans quelle ville alors euh ?
et bien ce serait euh
tout le val de Loire de Tours à Angers disons
de Tours à Angers
Blois Tours Angers enfin en gros
hm hm
enfin il paraît que c'est dans cette région-là qu'on parle le français le plus pur
et pour
et le plus
oui
académique
hm hm
et euh pourquoi alors euh dans cette région-là ?
vous croyez qu'il y a une raison ?
oui y a y a effectivement une raison enfin je crois euh
en ce sens que les les gens de cette région-là n'ont pas un accent trop prononcé
hm hm
euh il est bien évident qu'un jeune Anglais aura moins de difficultés à comprendre un Orléanais ou un Tourangeau
que disons un chtimi c'est à dire un
un gars du Nord
un gars du Nord oui
ou un Marseillais
hm hm
enfin Marseillais de souche qui lui parlera en patois marseillais euh
je sais que personnellement j'arrive pas toujours à les comprendre
oui
maintenant ça commence à s'estomper euh
je vois par exemple en dauphiné ou bien
le parler euh
oh oui bien sûr y a quelques expressions euh typiquement dauphinoises qui restent m'enfin c'est
ce sont des résidus euh
le français est presque le même et l'accent n'est pas énorme
oui oui
en Savoie si on trouve un accent puis dans
dans tout l'est de la France du haut en bas dans tout le nord l'est et puis le
le sud-est
le sud-est oui
et est-ce qu'il y a des endroits qu'ils devraient éviter ?
bah oui euh à moins de d'avoir envie de d'apprendre
justement à comprendre tous les Français
il est bien évident que
essayer de discuter avec un paysan euh
un vieux paysan provençal
c'est peut-être merveilleux pour un jeune Français qui arrivera à comprendre
euh pour un jeune Anglais ça risque de lui poser quelques difficultés
euh même chose avec un gars du nord ou ou avec un bruxellois euh
oui
hm
puisqu'ils ont un peu euh
ce ce parler lourd et
oui
quoi qu'encore avec les bruxellois ça soit différent
alors la la raison
pour laquelle il doit éviter ces ces endroits c'est pour euh
bah c'est-à-dire si s'il ne parle pas bien le français
si il veut se perfectionner
euh disons dans un premier temps il
il faut qu'il vienne dans une région où on parle sans trop d'accent et avec un français à peu près pur
oui oui
et si après il veut
encore perfectionner la chose et bien qu'il fasse un tour de France hein
oui oui
et de France même d'Europe
oui oui
hein je pense à à la Wallonie ou à la Suisse Française
hm hm
oui oui
et pour bien apprendre le français quels gens devraient-ils fréquenter ?
et bien je crois qu'il faut qu'il
s'il veut pouvoir s'exprimer en français
suivant sa spécialité il faudra qu'il fréquente des gens de même spécialité
du style linguistique
ou du style euh par exemple scientifique c'est vrai
hm hm
oui
et aussi qu'il se mêle à la vie courante
enfin y a pas une classe sociale qui
bien sûr si dans dans une classe aisée c'est-à-dire euh
où on aura un vocabulaire assez important autant que possible mais euh
oui
il faut quand même qu'il puisse euh
ne serait-ce que pour pouvoir discuter dans la rue avec euh
monsieur tout le monde
oui
et il faudra qu'il qu'il se frotte à des ouvriers à des paysans et cetera
qu'il essaye de les comprendre et discuter avec eux
hm hm
pour qu'il puisse discuter alors à ce moment-là avec tout le monde euh
certainement oui
euh
et est-ce qu'il y a des gens qu'il devrait
éviter de fréquenter ?
bah je ne crois pas personne n'est lépreux
au moins sur le plan linguistique
éviter dans un premier temps les gens qui ont un accent trop prononcé parce que ça le découragera mais c'est tout
oui oui oui
oui oui
euh et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
alors on a une grammaire qui est
héritée de la grammaire latine
malheureusement
qui est déjà assez difficile pour les petits français
oui je pense pas que ça soit très drôle pour les
les Anglais
ou pour les étrangers d'un autre pays venant d'un d'un autre pays euh
et puis y a ces y a ces fameux mots qu'on écrit différemment et qu'on prononce de la même manière
hm hm
ou qu'on écrit de la même manière qu'on prononce différemment
oui oui
ça toutes les langues
et encore euh quelque chose euh
enfin à part les mots les homo- homonymes et tout ça
oh non le le reste oui bah y y a la grammaire quoi mais enfin
s- euh je pense que le reste après c'est une question d'habitude euh
hm hm
oui oui
et maîtrise du verbe
maîtrise de de la construction de la phrase bon bah ça il faudra que ça vienne
hm hm
exactement comme lorsqu'on apprend l'anglais et bien on
on ne le parle pas tel qu'on parlerait du français euh
y a pas de problème mais y a une construction différente
oui oui
encore qu'elle soit
pas tellement différente mais je pense à d'autres langues euh du style l'allemand ou
certaines langues germaniques
hm hm
qui elles sont très différentes
oui oui
et est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
oui on
pas d'accent très prononcé c'est généralement compréhensible oui
oui
et tout le monde parle bien ?
est-ce qu'il y a des gens qui
bah moi alors on trouvera toujours les
si on cherche un peu on trouvera toujours des gens qui s'exprime d'une manière horrible et incompréhensible
bon bah ça y en a partout hein
hm
et enfin euh
des gens qui s'expriment euh
de façon de façon horrible euh
argotique ?
enfin de façon horrible comme vous avez dit c'est surtout
quel genre euh ?
je crois qu'il y de tout hein
hein je pense pas que ça soit plus dans une classe sociale que dans l'autre
oui peut-être dans dans les classes sociales disons qui ont
qui n'ont pas un gros bagage culturel quelquefois on trouve des
des expressions qui sont assez curieuses et
difficiles à comprendre même pour un français
hm hm
c'est vrai
maintenant si on va dans une euh
disons dans une certaine classe sociale de
disons d'une certaine vieille bourgeoisie euh repliée sur elle-même
immanquablement on trouvera des archaïsmes
oui
alors ça ça vaut pas mieux hein
oui
oui à ce moment-là oui
et
est-ce qu'à votre avis le français est une langue difficile ?
oui je crois
oui
et en quoi ?
euh justement bon
à cause des raisons que j'ai exposées tout à l'heure c'est-à-dire le
oui
la grammaire puis tout ces synonymes tout ces mots qui se prononcent différemment ou que
qui se prononcent de la même manière et qui s'écrivent différemment hein
hm
oui oui
euh c'est
c'est peut-être une langue qui est très riche
et donc très difficile à acquérir
hm hm
euh
en ce sens-là l'anglais est plus synthétique en
y a certaines expressions enfin c'est disons
certains sujets il faudra quatre mots en anglais pour les traiter et puis ça sera fini ça sera défini une fois pour toute
de manière bien
bien serrée
alors qu'en français il faudra toute une phrase
oui oui
avec euh les fameux mots composés anglais on dit tout un tas de choses
qui sont beaucoup plus longues à dire en français
oui oui
et quelqu'un est des- est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour
qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
ça dépendra de ce qu'il est euh
si c'est un jeune et puis que
que je suis à Orléans j'essayerais de lui
de lui faire rencontrer d'autres jeunes dans leur vie courante euh
hm hm
du style euh
un mouvement de jeunesse voir comment les jeunes vivent entre eux
et comment ils s'expriment parce que là ce sera un un excellent endroit pour s'exprimer euh
sinon toutes les occupations de
disons de monsieur tout le monde
hm hm
mais des touristes il n'y a pas quelque chose qu'il faut qu'ils
bah euh euh je
je n'aime pas le tourisme euh au sens où on l'entend habituellement
euh on voit débarquer un car enfin
des gens qui sont dans un car avec une hôtesse charmante
qui va leur débiter à toute vitesse un commentaire sur les vieilles pierres de la ville et puis euh
en car et puis on passe au suivant et c'est comme ça qu'on fait un tour d'Europe en huit jours
bon ça si des touristes comme ça bon si ça les amuse moi pas
et puis euh je les laisse où ils sont
je n'y vois aucun in- intérêt par contre celui qui viendra euh en touriste relax
qui prendra son temps qui
hm hm
qui papillonnera un coup à droite un coup à gauche
là oui euh
on est dans une région qui est très belle
sur le plan nature euh qui ne plus sur le plan historique
euh possède
de fort belles choses je pense aux châteaux de la Loire
c'est certainement à voir pour un étranger
hm hm
il ne faut pas que ça euh
ne retenir que les châteaux de la Loire
ce serait stupide parce que
ça date quand même d'un certain nombre de siècles
hm hm
bon les activités modernes aussi
oui
et puis la vie telle qu'elle en France
oui oui
et quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous lui dites ?
entrez
entrez
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
ça va dépendre aussi euh
si c'est quelqu'un disons de mon âge enfin
à quelque chose près
et puis qu'on se trouve avoir les
les mêmes goûts bon bah on va passer une soirée ensemble et puis je l'inviterais cordialement à
à venir passer la soirée avec moi ou passer un moment
on boira quelque chose en en écoutant de la musique ou en discutant ou
en feuilletant un livre
oui mais comment est-ce que vous euh
comment est-ce que vous vous y prenez pour l'inviter qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
tu as envie de passer une soirée avec moi ?
hm hm
ou veux-tu venir tel jour euh ?
oui
à la maison qu'on fasse
qu'on passe une soirée ensemble
oui d'accord et pour une personne plus euh
et pour
plus âgée enfin
euh ça m'arrive rarement
je n vois pas
e
oui enfin plus âgée vraiment plus âgée c'est-à-dire en dehors de mon cercle de connaissances ça m'arrive rarement
oui oui
d'autant plus que j'ai un appartement de célibataire euh
oui oui
bon
bon bah ca y est oui ça y est cette fois je