vous ne p- vous m'avez dit que vous habitiez Orléans
oui
depuis six ans
j'habite Orléans depuis six ans effectivement
et euh
quelle était votre région avant ?
j'étais à Paris
je suis né euh
à Paris
je suis né à Paris
ah vous êtes d'origine parisienne
alors ?
non
je suis d'origine euh rurale campagnarde mais
mes parents sont
venus à Paris
et
oui
et je suis né à Paris
oui
d'origine
donc vous
rurale si vous voulez mais
oui
j'ai été élevé à Paris je
mais enfin une génération avant mais
suis d'une génération de la première génération de Parisiens si vous voulez
oui
hm hm
et euh
qu'est-ce qui vous a amené à
à vivre à Orléans ?
je me suis décentralisé c'est un
dans un but bien précis et
c'est après avoir euh travaillé
pendant dix-sept ans à Paris
oui
j'ai pensé que
il était venu le moment de
de changer d'air
la vie
oui
parisienne me convenait plus
qu'est-ce qui qu'est-ce que qu'est-ce qui vous déplaisait dans la vie ?
oh ben le
la densité exagérée de la ville quoi qui
qui grandissait
d'année en
oui
année et qui n'a cessé de grandir depuis d'ailleurs
puisque
vous habitiez le centre de Paris ou ?
oui non enfin le centre le vingtième un
quartier euh
oui
ah oui
bien traditionnel et bien parisien
à côté du Père-Lachaise
c'est assez aéré par là non ?
c'est très aéré c'est un des plus
c'est le toit
c'est agréable
on appelle ça le toit de Paris
d'ailleurs
oui
je crois
et
oui
enfin j'en suis sûr même
c'est un quartier charmant euh
je m'y plaisais beaucoup je m'y suis beaucoup
plu
oui
mais euh
de mon plein gré euh j'ai choisi de de quitter Paris
et j'ai choisi euh j'avais deux options possibles
changer à la fois de métier et à la fois de région
oui
je passais d'un é- d'un du secteur tertiaire
euh bureaucrate
oui
au secteur euh
tertiaire toujours mais itinérant
oui
euh puisque je suis visiteur médical et
que c'est un
hm hm
métier itinérant
oui
alors j'avais deux options de région
j'avais
Grenoble
oui
et Orléans
oui
euh j'étais beaucoup tenté par Grenoble
mais j'ai choisi Orléans
à cause du ski
non
non
euh non non
je patri- je pratique pas le ski
mais à cause de la proximité de Paris pour Orléans
oui
oui
car on a beau vouloir quitter Paris on
aime quand même rester assez près
voilà
les raisons de ma décentralisation
alors maintenant Orléans est votre point central
absolument je suis installé euh
j'ai acheté un
appartement
oui
je suis
enraciné à Orléans
mais vous rayonnez dans la région pour votre
travail
oui je
travaille sur le secteur centre
c'est-à-dire
oui
euh il est bien connu maintenant on en parle beaucoup en ce moment
c'est le Loiret l'Eure-et-Loire le Loir-et-Cher
et une partie de l'Essonne qui me rapporte qui me rapproche jusqu'à
jusqu'à Longjumeau jusqu'à
ah ah
presque une
porte de Paris
vous allez presque
visiter mon père
ah bon ?
non
il est en
Yvelines
ah Yvelines non
c'est un peu
loin
ben
je vais jusqu'à Châteaufort euh
c'est à la limite des Yvelines
je connais pas ça
non non
je regrette parce que c'est une très jolie région
les Yvelines c'est plus joli que l'Essonne
oui
enfin enfin
moi mon père exerce dans un endroit qui est pas très très agréable
enfin
ben y a
de tout dans les Yvelines
bien après
s- s-
cette parenthèse euh
oui
et euh
vous serez forcée de gommer
oh non
aucune importance
est-ce que vous comptez rester à
à Orléans ?
oui
énormément oui
oui
oui oui
ça m'a d'ailleurs posé déjà un problème euh
euh professionnel en ce sens que
la dé- la délimitation de mon secteur euh m'a obligé à changer d'employeur
dans le même métier bien enfin euh
pour rester à Orléans
enfin disons dans le Val de Loire
oui
en quoi ça consiste au juste votre
travail ?
oh ben c'est tout simple euh
vous pouvez expliquer
je suis délégué par un laboratoire qui fabrique des produits pharmaceutiques
y a Sandoz à Orléans hein
y a Sandoz à Orléans y en a d'autres
oui y a Servier mais enfin y a Sandoz qui est u-
oui Servier oui
qui est un laboratoire français Servier enfin qui était
qui a cessé de l'être depuis très peu de temps
Sandoz qui est un laboratoire international d'origine suisse
oui
mais pour en revenir à la définition de mon métier c'est le
le la délégation de mon employeur
pour aller présenter au corps médical euh
soit des produits nouveaux ou
soit des
oui
produits oubliés euh
enfin c'est une prospection d'un secteur donné pour
une catégorie de produits
oui
et
c'est un travail qui vous plaît ?
oui
je l'avais
oui
choisi d'ailleurs
qu'est-ce qui vous plaît dans ce
dans ce
bah euh un certain côté euh
de liberté individuelle
hm hm
on organise son travail à peu près à sa guise bien
entendu
oui
relativement
oui
mais en fait
et
on a une liberté d'horaires une liberté de manoeuvre une
liberté
oui
de choix
oui
de choix de méthodes de de choix de terrain
qui me plaît qui me convient
hm hm
disons
est-ce qu'y a des aspects qui vous déplaisent ?
ah oui forcément
qu'est-ce qui vous déplait ?
bah
c'est un mal euh disons
qui n'est pas particulier à ma profession
il sévit sur l'ensemble euh
du monde occidental si j'ose dire en ce sens que
on nous cherche à appliquer des méthodes
euh de promotion des ventes euh
d'intensité de
de
comment dirai-je
de sélection de promotion de de vente
euh
qui qui
hm hm
sont euh disons trop intensives à mon goût
c'est très intensif
à en juger à en juger
non ça peut le devenir
par le le le
le paquet que les médecins reçoivent tous les matins
hm
on se dit que
moi ça ça enfin
ça m'a j'ai toujours trouvé absolument incroyable
s- la publicité que faisaient les laboratoires
je s- y a qu'eux qui font tant de
publicité
et de
la publicité si chère
oh
alors là je me permets de
simplement
non ?
vous citer que
le prix de revient
je sais pas
de la de la publicité pharmaceutique est loin
d'être en tête
ah bon ?
du point de vue coût
et
pour ne citer qu'une seule les les lessives par exemple consacrent
bien
davantage
ah oui ? ah bon ?
ah oui co-
donc je
citerai pas le chiffre d'affaires du publicitaire d'Unilever par exemple vous le connaissez peut-être
qu'est-ce que c'est le nid de
verre ?
bah Unilever
c'est un trust international euh
hollandais qui distribue
si vous voulez
ah oui
les huiles les savons la lessive
ah oui
qui a absorbé
euh
oui
pas mal de de ces produits euh
savonniers français et autres
oui
et dont les budgets vous effareraient
si
oui
si vous les connaissiez de façon précise
ils arrivent à à égaler le le budget national
de l'éducation
nationale par exemple
oui ça a baissé un petit
peu hein il me semble qu'à un moment ça avait plus des laboratoires
puis des cadeaux
maintenant y a plus de cadeau
si vous croyez que la
lessiveuse en ville
y a plus de cadeau
maintenant
ah oui mais
ça c'est parce que justement ça c'est peut-être un aspect
on avait des jolis cadeaux avant
on s'est aperçu que les cadeaux justement ne rapportaient pas
on peut très bien faire des cadeaux euh
l- l- l-
pour les enfants des médecins c'était bien
oui mais enfin
l'ingratitude
raille partout à tous les nouveaux et finalement euh
le cadeau est peut-être le plus maladroit des des gadgets
du point de vue publicitaire
oui
oui parce
il n'a plus
que les gens se sont euh
c'est pas
rentable
et en plus
ont l'impression qu'on les achète ou
oui y a déjà ce côté désagréable
d'offrir quelque chose euh
oui quand on reçoit un cadeau
avec y a toujours une
contrepartie sous-entendue
un médecin qui
reçoit un cadeau se dit bon alors il faut que je prescrive ça
bien sûr
ils m'ont ils m'ont donné
un &attaché-case
donc c'est
extrémement désagréable et pour le médecin qui d'ailleurs euh se fait un devoir de de ne pas prescrire
et pour le monsieur qui le présente
s'il est pas directement le laboratoire lui-même
parce qu'il sent
très bien qui donne quelque
oui s- s- c'est gênant
chose dans un but
euh inavou- enfin
inavoué
oui
oui
sinon inavouable
oui
et si vous faisiez pas ce s-
ce métier
est-ce que
est-ce qu'y a autre chose qui vous plairait ? qu'est-ce que vous aimeriez
faire ?
non pas tellement
je l'avais choisi euh
du temps où j'étais dans l'administration puisque je travaillais pour une compagnie aérienne qui est Air France
oui
et dans le dans la tristesse du
du sédentaire de bureau
euh
hm
je rêvais de courir les routes
et je l'ai choisi euh en fonction de critères bien déterminés
j'en avais deux
alors vous êtes
content de votre changement ?
oui
oui
oui
très
content
euh
est-ce que v- je peux vous demander si vous êtes marié ?
oui je suis marié
je suis
oui
père d'une fille euh
d'une fillette de neuf ans
oui
euh
est-ce que
j'ai quarante ans
est-ce que y-
est-ce que votre femme travaille ?
non
qu'est-ce que vous pensez des femmes mariées qui travaillent ?
j'ai horreur de ça
ah
alors expliquez-nous pourquoi
bah je sais pas si vous avez regardé la télévision hier soir
non
bon
alors
vous auriez vous y auriez vu le le résumé de ma pensée puisque il s'agissait d'une euh
d'une émission de Pierre Desgraupes
oui
qui s'appuyant sur une émission que vous connaissez certainement qui s'appelle Les Femmes Aussi
oui
d'Eliane
Victor oui
qui est d'une
excellent qualité
en général
oui oui c'est
très beau
en partant de ces documents qui sont déjà anciens
euh
Pierre Desgraupes a eu l'idée de faire
un jury
avec deux avocats l'un défendant la femme au foyer et l'autre défendant
la femme qui travaille
oui
euh
ça a été très intéressant très passionné même
puisque
oui
on s'est aperçu que c'était très divisé finalement
oui
les uns prétendant que la femme qui travaille s'épanouit
hm hm
citant à l'appui des cas
qui bien entendu sont des cas de professions très favorisées
en ce domaine ça veut dire soit des enseignants
oui
soit
des professions déjà euh disons intellectuelles des chimistes
oui
euh
des femmes des femmes chefs d'entreprise euh
des architectes des choses comme cela
oui
et d'autre part
euh l'avocat qui plaidait la cause de la femme au foyer euh
s'appuyant sur des femmes qui font des travaux
dont le travail est imposé
d'une part
oui
et qui font des travaux extrêmement désagréables euh
traumatisants euh
voire euh
euh
difficiles à supporter sur le plan nerveux tels que le textile euh
la radio la
télévision
oui
les travaux à la chaîne
qui sont
oui
extremement déprimants et qui n'épanouissent pas du tout la femme
alors à mon sens si vous voulez pour pour synthèse
je suis pour la femme au foyer parce que je prétends qu'elle est déjà elle a déjà un travail c'est d'élever ses enfants
euh
oui
ce qui euh s-
ce qu'on oublie facilement puisqu'en fait
euh
c'est déjà
un travail en
oui c'est ça
soi est-ce il s'agit de le
de le glorifier si l'on veut
et d'autre part euh
la vie
pour le mari est très différente et pour les enfants aussi
voilà pourquoi je suis
pour la
oui
femme au foyer
mais dans la
si par exemple une femme est est
donc vous s- vous seriez
seulement favorable dans le cas où les femmes auraient une qualification très précise ? par exemple une femme que
professeur euh
oui euh
je serai pr- je serais prêt
dans
à faire des dérogations pour ça
mais je me suis peut-être mal exprimé ou incomplètement en ce sens que je pense que jusque
une femme une mère
disons
hm
parce que j'ai dit une femme mais faudrait dire une mère
oui
c'est très différent
célibataire
qui a des enfants voilà
enfin mariée sans enfant et
mariée avec des enfants
voilà voilà à mon sens
il est souhaitable qu'une mère euh
disons de de un a- de de zéro jour à
sept ou huit ans dix ans suivant les cas
une mère
oui
devrait pouvoir disposer
de son temps
et avoir un
oui
salaire de compensation qui en soit un et non pas des
des allocations familiales dérisoires les
pauvres
reçoivent
un salaire de l'Etat ?
euh de l'Etat non mais il y a des formes de compensation oui enfin de
l'Etat de
oui
des pouvoirs publics
quoi du c'est de la sécurité sociale ou alors que
oui ce serait de toute façon oui
le les salaires euh
masculins euh
permettent
euh d'élever un foyer normalement
oui
ce qui
n'est pas le cas dans le
en France
bon ben les salaires en Angleterre hein
ils sont moins élevés qu'en France
je les connais pas
beaucoup moins élevés qu'en France
oui
voilà ma position sur la femme au foyer
oui
affreusement rétrograde mais
je pense que c'est déterminant euh
on s'étonne quelquefois de voir les
réactions des jeunes
non c'est pas s- s- c'est pas rétrograde
à l'heure actuelle
euh
je pense que ça tient en grande partie
à cette absence de de contact avec la mère euh
trop de mères travaillent
oui
trop
de liberté parmi les jeunes
alors on veut bien les confier à une nourrice mais on veut pas le
les voir mettre le feu aux voitures rue Gay-Lussac quoi je pense que c'est ça le
la synthèse de
oui
des choses inexplicables peuvent s'expliquer en partie
hm
avec euh une génération qui a pas connu cette euh atmosphère familiale qui a nié
la cellule
familiale
oui
oui
comme disait monsieur Pompidou dieu est mort la cellule familiale est morte euh
faut pas s'étonner qu'y ait des réactions
oui
et euh
en dehors de votre travail quand vous avez du
du temps libre qu'est-ce que vous faites ?
eh bien euh je profite de
ma liberté en général pour me consacrer à ma famille
oui
à ma
femme qui est à la maison ce qui fait que je peux y rentrer
de façon agréable dans une maison vivante à toute heure de la journée
oui
euh
mon métier me libère souvent assez tôt entre cinq heures six heures euh
un jour ou
deux ou trois
par semaine
mais je m'arrange
oui oui
pour euh profiter de ma fille euh
oui
faire des promenades euh
quand la saison s'y prête en Sologne faire du vélo enfin des
activités sportives
oui hm hm
par exemple comment est-ce que vous avez passé dimanche dernier ?
dimanche dernier
oui
bigre
c'est une question embarassante j'étais à Paris
oui
ça tombe mal d'ailleurs
ah oui alors c'est
pas c'est pas
un un dimanche
c'était c'était un mauvais dimanche
mais disons un
un dimanche euh
un dimanche
un dimanche oui
où il fait beau un
dimanche de
printemps euh
oui oui
euh je pense que
je consacre la matinée euh
à des travaux de mise à jour euh de mon travail de la semaine
hm hm
et
nous mangeons nous déjeunons très de bonne heure
et
hm
en principe nous allons dans la forêt d'Orléans ou
euh
oui
visiter les châteaux ma fille adore l'histoire de France
oui
bien qu'elle soit très jeune mais c'est très marqué très net
et je profite
oui
de ma situation justement dans le
dans le cadre de cette
oui
décentralisation pour euh
les exploiter
et votre femme s'est bien adaptée à Orléans ?
les
très mal
très mal
alors là c'est l'autre côté
c'est lau- le deuxième euh
volet de mon histoire
c'est que
oui
si moi j'ai choisi et que je me plais énormément
euh ma femme depuis six ans commence seulement à s'adapter
qu'est-ce qui qu'est-ce qui lui a la
l'a gênée ? qu'est-ce qui a fait qu'elle a mis
si longtemps ?
alors là
ce sont c'est Orléans et les Orléanais
ah ah
ben c'est le problème grave
et c'est un
oui
problème d'après les contacts que j'ai eus
euh
soit à la Source soit parmi les gens qui sont décentralisés et ils sont nombreux à Orléans
oui
je crois que c'est un problème très banal
oui ah oui ou- enfin nous
moi je l'ai entendu dire assez souvent
oui et vous avez toute chance de l'entendre dire et c'est très répandu
et je crois que c'est très vrai
qu'est-ce que vous
ben vous avez vu la situation
précisément enfin
comment c'est comme ville Orléans enfin co-
les
Orléanais ?
c'est une ville triste
c'est une ville renfermée
c'est une ville qui a qui s'est sclérosée
du fait de sa proximité parisienne
hm hm
et c'est une ville qui a du mal
à se dégourdir ou à se désengourdir
appelez-ça comme vous voudrez
oui
euh pour se recycler
euh pour absorber ces décentralisés qui viennent en fait lui donner
un sang nouveau
hm
mais sur lesquels elle a
tiré des grilles disons très étanches
et les les les les
les milieux sont fermés à
Orléans ?
absolument
très fermés
comment est-ce qu'on
s'en rend compte ?
par exemple
ce sont les plus clos que je connaisse
quand on arrive à
à Orléans enfin par exemple comme votre femme qui
connaissait personne comment est-ce que ?
eh bien
euh j'ai résidé
on se rend compte que
on s'en rend compte très facilement
euh
euh on s'en rend compte chez les commerçants
on s'en rend compte dans le
quartier que l'on habite
et il suffit de
je vais vous citer un exemple typique
nous avons habité
oui
quatre ans cinq ans presque
hm
euh sur une petite place d'Orléans
oui
euh
très
petit quartier où les
gens se
oui
connaissent se voient m-
plusieurs fois par jour se croisent
eh bien euh
nous avons quitté ce quartier au bout de près de cinq ans je vous l'ai dit
oui
eh bien les gens la plupart des gens
orléanais de souche
habitant ce quartier
ont salué ma femme à partir du jour
où nous nous sommes quittés
c'est-à-dire que quand nous revenons dans ce quartier on nous dit bonjour
oui
ce qui prouve bien qu'on nous connaît parfaitement
on nous a
demandé
oui
où nous étions allés
on nous a
demandé
oui
pourquoi
on nous a
oui
posé des questions mais pendant les quatre premières années
euh y a pas eu de dégel
on nous a pas adressé la parole et voire même
pas salué
mais
mais pourquoi enfin s- c'est
c'est pas à moi qu'il faut le
demander
oui
moi je constate
et c'était c'était
quel genre de quartier ?
c'était un quartier euh
de d'un d'un
excellent niveau euh
oui
social
euh avec euh
pas mal d'enseignants pas mal de professions libérales
pas mal de commerçants
oui
des commerçants même voire importants euh
des gens très connus
mais peut-être que dans
un quartier euh
moins bourgeois les choses sont sont différentes
les gens sont plus ouverts
ah bah forcément puisqu'il n'y a plus
d'Orléanais à ce moment-là
si j'avais habité Fleury-les-Aubrais ou
Saint-Jean-de-la-Ruelle
non mais même dans
un quartier d'Orléans mais dans Orléans y
la ville
y a des quartiers qui sont pas très bourgeois dans même dans
Orléans
c'est
vraisemblable vous avez sûrement raison mais je pense
que
enfin
toute proportion gardée euh
si si ce quartier est habité par des Orléanais de souche
même d'origine plus modeste euh
je pense que les réactions sont à peu près les mêmes
oui
d'ailleurs si on p- si on avait du temps et
qu'on pousse dans le détail je pourrais vous citer des exemples
de quartiers euh
ma fille elle est dans à
à l'école dans une école d'un quartier
beaucoup plus populaire
on va
oui
employer que j'aime pas mais enfin
faut bien
oui
l'utiliser
et les réactions étaient
à peu près les mêmes
moins nettes
moins moins euh
outrées mais
à peu près les mêmes
mais
pourtant en- enfin les enfants y a pas de d'histoire de d'être orléanais ou pas orléanais de
savoir ça
non
c'est au niveau des adultes
c'est c'est c'est
au niveau des parents oui
ce premier c'est le premier arrivage de décentralisés en quantité visible
oui
qui a fait sans doute que la nature euh
beauceronne et
l'origine de ces de ces Orléanais
qui sont qui sont d'ailleurs p- je veux pas en faire le procès ils sont ils
ils sont pétris de qualités ils sont ils sont
et
mais
ils ont pas le don d'être accueillants certainement pas
hm
pour revenir à au temps libre aux vacances dont on parlait tout à l'heure
qu'est-ce que vous faites l'été ?
l'été je
j'ai une maison
pendant les vacances d'été
de campagne dans le Limousin dont je suis
originaire
originaire et
oui oui
j'y retourne euh passer un mois
oui
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour
qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
personnellement ?
oui
je le consacrais certainement à la lecture ou
à la lecture
oui très certainement oui
vous aimez bien lire
oui
oh pas des lectures euh
spécialement euh pas une culture au sens propre du mot
mais
oui
disons euh
une documentation plus poussée de certains domaines qui me plaisent
oui
quels sont les domaines qui vous ?
oh eh bien
disons euh
qui vous plaisent
la technique moderne
oui
euh la médecine
oui
ou tout ce qui se rapproche au secteur paramédical
euh la chimie euh
oui bien sûr oui
les r- la recherche scientifique
euh et puis un petit peu de de sociologie et de politique
oui
vous vous intéressez aux aux
aux questions politiques ?
euh je je m'y intéresse plus maintenant mais euh
j'ai eu une carrière syndicale pendant dix-sept ans euh
oui
je peux vous demander quel était votre syndicat
aussi ?
oui oui
c'était la CGT oui
oui
c'est
j'étais militant cégétiste responsable euh cégétiste à Paris à Air France euh
oui
et maint- et maintenant vous avez
non non j'ai renoncé euh
de plein gré non pas
par euh
oui
parce que j'ai pas le temps matériel de le faire sérieusement et
comme je sais par expérience que ça demande beaucoup de temps en ayant fait dix-sept
ans euh
oui
j'ai décidé de ne pas être militant
ce qui prouve pas que je suis pas
sympathisant
pour une
question de de temps
enfin oui
uniquement
oui
ah ben j'ai passé les questions de
de travail et de syndicat on peut on peut
revenir dessus ?
? hein ?
oh allez-y je vous y
répondrai très rapidement si vous
voulez
hein ?
oui
euh
donc euh
vous m'avez vous ma- pour par- en par- en parlant de vos conditions de travail
euh
vous en êtes satisfait dans l'ensemble ?
dans l'ensemble actuellement oui
est-ce qu'il y a s- quand même des choses que vous aimeriez voir changer ?
non pas tellement je crois que
finalement euh nos employeurs sont poussés eux-mêmes par les concentrations par les cadences par les productions par la
la concurrence internationale et ils sont bien obligés euh
de suivre un certain rythme
oui
ils nous l'imposent bien sûr mais enfin y a pas de coercition y a pas de caporalisme
euh je pense que
ils devraient songer simplement
comme vous le faisiez remarquer tous les j- tout à l'heure je pense
sous-entendu en parlant des deux heures de plus de loisirs
je pense qu'ils devraient euh
penser à cette civilisation nouvelle
qui va
oui
s'ouvrir
et diminuer un petit peu les cadences de travail euh
de façon à laisser un petit peu plus de loisirs
mais je me cam- je me considère comme déjà euh
avec des possibilités de loisirs
oui
est-ce que vous avez déjà eu des expériences de grève ?
oui bien sûr
euh dans l- dans mon travail actuel non
oui mais
auparavant
mais auparavant très
nombreuses bien sûr
que est-ce que vous ?
comment ça a commencé comment ? ça se
passe
ça dépend des époques euh
si vous me parlez des
des années mille neuf cent quarante-sept quarante-neuf où j'ai commencé euh
euh à m'intéresser à la question puisque j'avais dix-huit dix-neuf vingt ans à l'époque
euh s-
les grèves avaient une toute autre tournure que lorsque j'ai quitté
en mille neuf cent euh
soixante-quatre
comment ça ?
eh bien il y a différentes grèves
les grèves
les grèves étaient
y a il y a les grèves politiques il y a les grèves purement revendicatives sociales pures euh
il y a des grèves
oui
locales il y a des grèves qui partent de la m- base et des
grèves qui
oui
sont commandées par les états-majors
il y a une multitude de formes de grèves des grèves
tournantes
des grèves générales euh
oui oui oui
on peut on peut en citer de nombreuses et on en recherche toujours et vous voyez bien que
chaque année en ce moment même on cherche des formes de grèves qui soient
différentes
adaptées
qui paralysent l'économie euh sans paralyser trop le
le particulier enfin ça
c'est un
oui
et quel serait ?
vous dis- vous
disiez que de
quarante-sept quarante-neuf à soixante-quatre
ça avait beaucoup évolué
euh
en k-
de quelle façon ?
eh bien dans l- dans les
dans la période de la Quatrième République qui va de quarante-sept si vous voulez jusqu'à la fin de
jusqu'au même au début de la guerre d'Algérie si vous voulez si on veut tronçonner
les grèves étaient euh politiques sociales revendicatives purement et simplement
oui
à partir du moment où la guerre d'Algérie est venue se greffer sur ce s-
sur ce problème il faut bien le reconnaître
oui
les grèves ont pris des tournures nettement plus politiques
oui
euh l-
l'Indochine avait commencé mais
ça a été
oui
sensible avec le problème algérien
oui
euh
ça a été la la fin des grandes grèves politiques n'a pas survécu au gaullisme
euh
et q-
et
mai à votre avis
mai dernier ?
oui
mai soixante-huit
oui
c'est un phénomène très différent
c'est un phénomène nouveau
euh
qui n'avait pas été pressenti euh
tout le monde le reconnaît
euh
hm hm
je pense à mon avis que c'est quelque chose qui a surpris même les sociologues
oui
euh peut-être est-ce votre avis euh
ça je ne sais pas mais
oui
euh je crois que c'est ça n'a rien à voir avec euh les phénomènes de grèves revendicatives sociales ou même politiques
ça a été très nouveau
et on n'a pas fini d'en
d'en voir euh les conséquences
comment est-ce que vous pourriez
expliquer ça enfin ?
je vous ai je vous y ai fait allusion tout à l'heure
mais comment expliquer tout ça ?
je pense qu'il s'agit d'une explosion euh
très caractéristique de la jeunesse
oui
euh
car nous avions affaire au mois de mai dernier à une jeunesse qui euh
a été justement euh cette jeunesse
euh sans mère au foyer
hm
euh
la cellule familiale est avait éclaté euh
sans qu'on s'en aperçoive tellement
euh
hm
chacun avait trouvé ses bonnes raisons euh
et les jeunes avaient acquis une indépendance brutale soudaine
euh
ils se sont retrouvés propulsés dans les universités
euh avec euh une une
puissance euh
un pouvoir étudiant incontestable
hm
euh les évènements ont fait qu'ils ont pu le concrétiser
ils sont allés très loin
hm
euh ils ont vu qu'on avait cédé devant eux à certains moments
ils ont
hm
continué
je crois que ça ça caractérise l'explosion que nous avons connue
alors ça serait le fait euh des étudiants
de la jeunesse principalement ?
ah ça a été le catalyseur bien
entendu il est incontestable
le catalyseur
que ça a été euh les grèves qui ont suivi n'ont été que la la prise du train en marche euh
je vous apprendrai
rien
oui
oui
s- t- s- personne le conteste
toutes les études qui ont été faites tous les livres qui ont paru
depuis et
oui
dieu sait s'ils sont nombreux
aucun dans aucun j'ai lu que
cette ce cette ces évènements avaient été déclenchés par la CGT la CFDT ou par les
par les syndicats les syndicats ont été surpris euh
en tant
oui
que parents en tant que
oui
ils ont été
surpris c'est le mot quoi y a pas de
et euh
enfin là c'est mon opinion personnelle je sais pas si je peux le dire
si c'est bon
euh
bah oui
je répondrai par oui ou non
oui bah si vous ré- si vous répondez oui ou non vous répondez pas si vous voulez
est-ce moi je
il m- il m'a semblé
souvent
que
y a
dans les grèves hein
pas pas pas
dans les grèves qui ont suivi le déclenchement après les étudiants
on a limpr- j'ai eu l'impression qu'il y avait parfois désaccord entre la base et les délégués
des accords ?
pour des syndicats
un désaccord ah oui pas des accords un
désaccord
dés-
un désaccord
oui c'est flagrant
c'est flagrant et
et si si vous analysez la raison
euh je crois que je là je peux vous répondre et nous serons d'accord ça à coup sûr
c'était la base de jeunes qui était pas d'accord avec
l'état-major
hm hm
hein si je me souviens bien
oui
euh monsieur Séguy l'a déclaré lui même euh
en disant qu'il fallait se méfier de du gauchisme et de
l'aventurisme euh
oui
aux usines Renault
par
oui
exemple où y avait de nombreux jeunes qui eux euh
visiblement euh auraient suivi le mouvement étudiant
oui
parce qu'ils étaient jeunes et uniquement pour ça
parce que
oui
moi je suis allé au fond du problème grâce à des relations que j'ai conservées dans ce milieu
oui
et il est bien certain que les jeunes ouvriers de chez Renault
pour prendre
oui
l'exemple que j'ai choisi
oui
euh
eux se faisaient aucune illusion
sur
le mouvement étudiant
ils pensaient eux que ces gens ces ces jeunes qui étaient en face d'eux étudiants
seraient demain leurs patrons
et euh
dans le dans le milieu
et ils pensaient ça
ouvrier
euh on en est parfaitement conscient
et on sait très bien que ce n'est pas en épousant leur cause
qu'on va faire progresser la sienne
si
ils connaissaient
oui
les lendemains et ils savaient que ce serait les les technocrates de demain et les patrons de demain
mais
oui
euh
ça coïncidait si vous voulez justement si on s'en si on prend la cause
réelle et initiale
l'étiologie réelle de de la de la grève du déclenchement de l'explosion si vous voulez
en ce sens
point commun ils étaient jeunes
alors y avait deux choses à la fois ils pensaient
enfin ils séparaient bien leurs conditions de celles des étudiants en qui ils voyaient leur futur patron
mais à la fois y avait une alliance entre eux
y avait une alliance opportuniste une al- une alliance tactique
on appelle ça comme ça dans
le s-
une al-
dans le dans le syndicat
c'est une
oui
alliance tactique
une alliance
qui n'est pas une alliance
de si vous voulez une alliance
de de gaîeté de coeur si vous voulez
c'est une
oui
alliance tactique
ils avaient ça de commun ensemble ils étaient jeunes
ils pouvaient
oui
ils pouvaient bousculer
le l'ordre en place
parce qu'ils étaient jeunes
ils avaient d'un côté un pouvoir ouvrier jeune de l'autre côté un pouvoir étudiant jeune
je crois que c'est une explosion de jeunesse c'est pas une explosion
on ne peut pas prendre les critères
d'analyse habituelle
sur l'explosion de mai
alors ce serait une explosion de jeunesse plus qu'une explosion politique ?
c'est mon point de vue
mais alors pourquoi ça s-
ça se produit pas à chaque génération ?
ah oui vous avez
vous avez expliqué
pourquoi
je vous ai donné la l'explication
oui effectivement oui vous avez expliqué pourquoi
je crois qu'on n'avait jamais connu une jeunesse euh
privée de la cellule familiale euh
de façon importante euh
avec beaucoup de liberté avec de l'argent enfin
je veux pas
faire le procès
de la jeunesse euh
et ceux oui
je au contraire je serais plutôt favorable
ça expliquerait le caractère internationational des révoltes et
je vous le fais pas dire
oui
est-ce que vous croyez que mai a laissé des des séquelles ?
oui on a des traces aujourd'hui
même
ce mercredi euh
seize euh
oui
avril
est une
oui
conséquence directe
du mois de mai de l'année dernière
ou
si vous voulez que je vous donne l'explication
hm
elle est fort simple
hm hm
euh
les commerçants
les PME
qui sont en grève aujourd'hui
hm
se sont rendu compte
que
on les avait traités comme des voyous ont-ils dit
à Bourgoin
en Isère
hm hm
hm hm
et ils se demandent à l'heure actuelle certains de leurs dirigeants
et non des moindres se demandent si
ils avaient bien réalisé ce qui s'est passé au mois de mai dernier si en fait
c'était
des voyous tels qu'on leur a dit qui avaient fait la rue Gay-Lussac
et si ce
hm
n'était pas en fait
des jeunes étudiants responsables
alors ils en ont tiré les conclusions que seuls
des
gens
oui
qui allaient au bout
de leur euh
revendication
de leur contestation par la violence
avaient satisfaction
ils considèrent eux
que les étudiants ont eu satisfaction
qu'on a fait une réforme de l'université
le jour
oui
où ils sont allés trop loin
alors
oui
certains d'eux
d'entre eux pensent que
il faut aller très loin surtout dans les périodes préélectorales
de façon à
hm hm
obtenir
des avantages certains
je crois que c'est une conséquence
pas in-
indirecte
si vous voulez mais très réelle des évènements de mai l'année
dernière
mais alors
ça c'est une attitude qui s'oppose à celle des syndicats
ce que la
que la que la CGT traiterait de d'aventuriste
euh
non
très probablement et j'en
je n'en veux pour preuve que le calme plat qui règne euh
en matière d'activité sociale euh dans cette période euh référendaire il semble bien
que les états-majors syndicaux aient fait tout
ce qu'il était souhaitable de faire et je pense qu'ils ont raison
d'avoir
évité des grèves
qui auraient créé un climat euh
des grèves qui auraient été dures fatalement et
oui
qui auraient créé un créé un climat qui aurait été défavorable à coup sûr et
qui de toute façon aurait été désapprouvé par l'ensemble du pays euh
qui qui aspire à l'ordre c'est bien naturel même parmi les gens qui qui veulent du
changement
oui
donc vous vous vous vous trouvez que la politique de de syndicats est sage et vous êtes contre ce
jusqu'auboutisme enfin ?
euh je crois que cette fois cette fois-ci
elle a été sage je suis pas contre parce que je crois qu'on peut pas être contre les évènements qui sont irréversibles et qui sont inscrits dans l'ordre des choses et des gens
mais je
oui
pense qu'en l'occurrence dans la mesure où les syndicats et états-majors ont pu contrôler une situation ils ont bien fait de le faire
oui
maintenant euh
le rendez-vous reste à prendre euh après le référendum
oui
voilà
pour pour passer à
à un un autre matière
hm hm
l'enseignement
oui enfin
qu'est-ce que
vous pensez qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ? enfin quel devrait être le rôle de l'école ?
à être des hommes et des citoyens
oui
et euh
est-ce qui y a k- à
est-ce que l'école remplit son rôle
dans ce domaine ?
absolument pas
pourquoi ?
comment ?
parce que on oublie l'instruction civique
hm hm
les professeurs et les instituteurs considèrent que ils enfin considéraient
pour un grand nombre qu'ils avaient à faire des cours
et que bien souvent ça s'arrêtait là
faisaient un
petit
oui
effort pour les bons sujets mais les autres euh
on disait c'est le rôle des parents ils le font pas nous on n'y peut rien on a des classes très difficiles à contrôler euh
enfin là on rejoint ce que je vous disais tout à l'heure euh
c'est tout de
oui
même euh une réforme euh
qui a été entamée d'ailleurs je crois et qui
mais enfin pour moi la définition de l'école c'est d'abord de former des hommes
et des citoyens
oui
des ci- des citoyens enfin responsables
oui
et de pallier un petit peu la carence des parents il faut bien l'admettre
ça
euh
oui
je crois pas que les
l'enseignement et les les enseignants
aient à
&décadencer
dans la mesure où ils se substituent un petit peu à
à la cellule familiale euh
déficiente
hm hm
instruction civique euh
s- c'est c'est navrant de voir à quel point des jeunes de vingt ans même des étudiants euh
euh supérieurs
euh
hm hm
sont sont pauvres euh
euh du point de vue social du point de vue civique
du point de vue euh même structure euh politique de leur propre pays
sans parler
oui
des autres
oui
voilà
oui
hm
qu'est-ce que vous pensez du du latin ?
je suis pas latiniste
hélas
j'ai été mal orienté car euh
je pense que j'aurais dû en faire
plus
j'en ai fait
six mois et
c'était bien insuffisant
hm hm
euh je suis plutôt p- pour euh dans la mesure où le latin bien entendu est déterminant pour la connaissance du français
oui
mais à part ça je crois que ça s'arrête là
dans quelles matières est-ce que vous aimeriez que votre fille soit forte à l'école ?
eh bien j'ai pas à aimer ou à pas aimer
elle a que
enfin
elle a
que huit
oui
ans ou neuf ans
mais
oui
elle a
la j'ai la chance d'avoir une fille qui a
des goûts bien déterminés euh
c'est une
oui
lettres et histoire
oui
hm hm
et je n'y suis pour rien je l'ai pas orientée ça a été
très net
oui
chez elle j'ai la san- chance d'avoir une fille euh
douée intellectuellement
oui
à votre avis qu'est-ce qui fait justement que certains enfants réussissent à l'école et d'autres non ?
y a deux volets à la réponse
hm hm
je
crois que
moi personnellement je pense que le milieu social joue énormément
hm hm
oui
maintenant
on ne peut pas nier que
dans des familles euh
disons de professions libérales au sommet de la pyramide sociale euh
oui
sur
quatre ou cinq ou six enfants il est bien rare qu'y ait pas un manuel qui surgisse chez un avocat un médecin
ou
oui
une profession libérale
euh
oui
donc
il y a l-
le
le deuxième volet si vous voulez c'est
le don
naturel
oui
mais je crois beaucoup au contexte social
familial
oui
c'est pour ça
que je suis pour la femme au foyer c'est pour ça que
oui
je pense que la d-
dans la mesure où un enfant entend parler de choses euh très jeune de choses
qu'on appelle compliquées dans le populaire mais qui en fait sont euh s-
devraient être du courant
hm hm
je pense qu'à partir de ce moment-là il a plus plus de chances qu'un autre euh
oui
d'être doué
mais alors est-ce que l'école pourrait pas euh
compenser ce rôle ? enfin
faire que y ait plus cette inégalité de départ
qui vient du milieu
social
ça serait souhaitable mais euh
je pense pas que ce soit son rôle réel euh
je pense que comme vous dites très justement elle pourrait pallier
une partie de cet inconvénient
mais
c'est pas son rôle de se substituer malheureusement et
je pense pas je pense que seuls euh les l-
l'élévation du niveau social
de meilleures conditions de vie une meilleure culture euh mieux diffusée
oui
même un
culturel un petit peu surfait euh risque d'améliorer euh
cette
cette propension à l'étude
il semble
bien
oui
que les enfants de milieux sociaux déshérités euh
aient une malheureuse tendance
sont moins bien pris
à glisser vers des vers le cancre ou vers le
l'insuffisance intellectuelle
peut-être parce que la sélection enfin
parce que l'école fait une sélection finalement
oui bien sûr
mais enfin euh
se fait euh
sur des critères qui favorisent des enfants qui viennent de
sans aller sans aller aux études supérieures je pense que d- dès l'école primaire on on sent nettement dans une classe euh
dans une classe de de de f-
de fin de primaire par exemple euh
on sent très bien euh
les enfants qui sont doués et ceux qui le sont pas et je pense que
ceux qui le sont pas sont souvent de mileux très humbles alors je pense qu'il y a des tares sociales euh
physiques il y a des tares sociales
sociales pures
hm hm
mais
je crois pas que
la sélection se fait toute seule après c'est c'est une question sociale
oui
et ça c'est
enfin je pose la question pour moi parce que moi
faut élever faut élever le niveau social
je je me le je sais pas je
il est certain qu'il y a une injustice
je suis pas pertinente
évidente des les les
il suffit de voir le pourcentage de fils d'ouvriers dans les
universités
oui
pour en être convaincu
euh je pense que ils sont peut-être pas
euh aussi
aussi f- disons euh
je trouve pas mon mot euh
disons qu'ils ont moins de chance si vous voulez du fait que
ils s- ils ça on en revient toujours au même point
ils évoluent dans un milieu
oui c'est ça
social qui est défavorable
oui
qui est pas propice à l'étude euh
ils sont mal logés
oui
ils ont euh
des parents qui sont qui qui ne les orientent mal ils ont euh
enfin on peut chercher à l'infini des tas de
raisons
oui
ce serait pas ce serait fastidieux mais je crois que c'est réel
oui
donc sélection par le
le niveau social
oui
et ça ça vous parait
irréversible
enfin inscrit
oh ben
dans l'ordre des choses ?
je crois que oui
il faudrait il faudrait arriver à une modification euh
de la sélection euh
sociale
pour euh
faudrait
oui
multiplier les bourses il faudrait
faire une politique plus juste
hm
jusqu'à quel âge euh
est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
vous trouvez enfin l'âge minimum
là aussi y a deux deux volets à la réponse
euh
y a des questions économiques dans un pays qui font que quelquefois on a tendance à
à déterminer la fin des études en fonction de la main-d'oeuvre ou du
chomâge
hm hm
larvé qui existe
à mon avis c'est catastrophique je crois que
euh
moi je pense qu'on peut aller à l'heure actuelle euh
jusqu'à dix-huit ans euh sans
jusqu'à dix-huit ans
ah oui
pour tout le monde
ah oui
je pense que ce serait souhaitable da- de tendre vers les dix-huit ans c'est-à-dire vers le niveau du bachot
ancien
oui
euh
avec peut-être euh
des dérogations euh pour ceux qui
qui visiblement n'ont ni le goût ni les moyens euh
je crois pas qu'ils
je crois pas qu'on soit obligé de
d'amener
oui
tout le monde euh
jusqu'à jusqu'à la limite jusqu'à l'arrivée
oui
on pourrait peut-être faire deux tronçons à ce
moment-là
oui
oui
faire des
c'est stupide d'amener des des
élèves peu
passerelles
doués euh
de les
oui
traîner comme ça faisait autrefois
avec le certificat d'études jusqu'à quatorze ans
hm
si on peut euh
si on peut les amener à seize ans
les passer dans des CEG dans des centres de formation professionnelle chercher à comprendre ce qu'ils veulent faire
je crois que ça serait souhaitable
euh c'est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
oh je crois que de toute façon euh
on a de moins en moins tendance à faire des différences
c'est ça aussi
oui
c'est souhaitable
est-ce que vous faites des différences entre les
lycées les CEG et les CES ?
oui bien sûr il est incontestable que surtout quand on habite Orléans la différence est réelle
hm hm
le l'enseignement les professeurs de lycée sont généralement euh
mieux
enfin
plus plus valables peut-être
que les professeurs de CEG ou de CES moi je crois pas moi je crois que y a d- d'excellents CEG
et CES
oui
et personnellemnt euh
j'accorde aucune importance à cela
oui
et entre les élèves
de
CEG
CES
il est certain qu'y a un certain
snobisme au au lycée dans les
petites villes
oui
de province euh
ça devrait disparaître
oui
je crois qu'on devrait aller vers euh
une formule unique qui ferait disparaître cette discrimination
qui est
oui
qui est artificielle
oui
est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos
vos études ?
dans l'école primaire oui
oui
euh
c'est difficile de répondre à votre question sans avoir l'air de d'une vieille barbe
mais
je vais pas parler de discipline non plus
mais enfin y avait une un sens civique il y avait un
esprit euh de respect euh
de la hiérarchie des prof- des ré- des instituteurs eux-mêmes du directeur lui-même
euh le directeur n'avait pas peur de faire des sorties en ordre de régner sur ses élèves même dans la rue
moi j'ai
été
oui
élevé dans un quartier populaire de la banlieue parisisienne
oui
euh l-
le directeur était une force de la nature
euh enseignant traditionnel
euh
oui
euh vigoureux et
qui avait pas peur des parents ni ni
des
oui
des pétitions il avait pas besoin de police à la porte il la faisait lui-même et il avait pas peur d'aller dans la rue euh
c'était pas ses attributions
maintenant on vous répond facilement que
on est responsable dans l'école mais qu'une fois la porte passée
alors y avait les mères qui attendaient les enfants donc y avait euh
c'était un monde très différent je crois qu'au niveau de l'école primaire ça a considérablement changé
oui
ce qui explique peut-être
la modification importante d'une génération de jeunes
bah justement à propos de ça les les
depuis enfin depuis cette année on fait participer les les élèves aux conseils d'administration
oui
ça c'est bien oui ça c'est
bien
ça
vous trouvez ça
oui ça euh
vous trouvez ça bien
je vous dis il est pas question de ram- de revenir en arrière tout est irréversible il est certain que
on refera pas une génération de directeurs énergiques euh
qui
oui
feront régner les mêmes méthodes mais enfin euh
je crois que vous me demandez si ça avait changé je crois que ça a changé
oui
maintenant ce qui serait souhaitable de faire euh
c'est très difficile d'y répondre comme ça simplement
euh
à propos de l'école privée et publique à votre avis comment est-ce que s'effectue le choix des parents entre l'école
publique et l'école libre
privée ?
eh bien c'est un problème dont
j'ai été sur lequel j'ai été sensibilisé à mon arrivée à Orléans puisque je suis arrivé au moment où ma fille euh
était en âge euh scolaire
oui
je lui ai fait faire une petite année de maternelle au préalable
mais
oui
j'ai été un petit peu étonné par la faible densité d'écoles laïques à Orléans d'une part
ah bon ?
à Orléans ville centre
oui
ah bon ?
je parle pas de la périphérie oui c'est
très
très insuffisant
ah bon
euh je crois qu'Orléans est une ville où l'enseignement euh
privé est très important
soit
hm hm
confessionnel soit libre
hm
euh
moi je suis pour l'enseignement unique
euh
hm
par tendance euh
politique religieuse et
sociale
oui
m- dans la mesure où il est contrôlé où y a une parité des diplômes euh
où les professeurs sont euh
sont comparables et valables sur le plan pédagogique euh
niveau et autres
je crois qu'il faut respecter quand même une certaine latitude et dans la mesure où notre pays vit avec deux enseignements euh
je suis pas pour la mort du deuxième
oui
mais enfin personnellement
vous les mettrez quand même
je préférerais qu'il y en ait qu'un ch-
le le choix par exemple vot- votre fille vous l'envoyez à l'école euh
publique
laïque
laïque
hm
pour revenir à Orléans dont on parlait au début
est-ce qu'à votre avis on fait assez pour euh les habitants ?
à Orléans
est-ce que la
municipalité
pour la ville
fait assez oui
on n'a pas une mauvaise
oui
municipalité
une municipalité est toujours décriée
oui
euh oui j'ai l'impression que
c'est pas mal
hm hm
y a des manifestations euh relativement nombreuses
oui
enfin
euh
je reste sur ma position de départ je pense que c'est une ville assez fermée
où il est très
difficile
oui
de s'intégrer
oui
oui mais ça c'est la
la composition sociale alors d'Orléans
oui
qui est bourgeoise
oui oui
que
oui
c'est ça
et quelles
enfin dis-
sont les personnes qui comptent qui ont de l'influence à Orléans ?
ah oui alors là
c'est très net
oui
il y a les Orléanais qui détiennent euh
le commerce
l'artisanat
la petite industrie
hm hm
l'industrie moyenne
hm hm
euh le clergé
le clergé est a
beaucoup d'influence
ah énorme
euh
de nombreux propriétaires terriens qui entourent Orléans et qui cernent Orléans et
qui euh
hm
contrôlent économiquement cette ville
de toute façon c'est un carcan
d'après votre description ça fait assez Troisième République Orléans enfin ça fait
c'est pas contradictoire
oui enfin ça fait
oui
oui
oui s-
si
hm hm
je crois que c'est juste ça fait assez Troisième République enfin
si vous me parlez des gens qui semblent pour moi semblent contrôler
le développement d'Orléans je pense que dans ce que je vous ai cité on trouve
une grande partie
des notables influents
enfin ça va peut-être changer tout ça
ça changera sûrement
est-ce que la
tout change
la décentralisation peut ?
ah certainement que ce sera un des éléments majeurs euh
qui fera changer oui
sûrement
euh
lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
c'est une question complexe
euh
normalement si on s'en tient au pied de la lettre et de la Constitution
j'attendrais qu'il joue son rôle
malheureusement
oui
chaque jour euh
on nous prouve que
il le tient de moins en moins et
c'est pas en ce moment de période euh
de campagne électorale que
hm
j'aimerais
autant qu'on n'aborde pas ce sujet
parce que
bon
bon on n'en
le
enfin si je conclus
on n'en
si vous permettez
on n'en pas s- oui
je pense simplement que
la situa- le lépo- l-
la période que nous vivons actuellement
de campagne référendaire
hm
tient justement au fait que les députés n'ont pas joué leur rôle voilà c'est tout
oui
pourquoi y a-t-il deux tours à votre avis dans les élections nationales ?
bah étant po- partisan de la proportionnelle
je suis contre les deux tours bien entendu
je pense
oui
que c'est un artifice euh qui permet euh
un petit peu comme les statistiques
de faire dire à une même quantité de voix euh
un
un résultat différent
euh comment ça par quel mécanisme ?
eh bien euh
si par exemple euh vous avez euh un
dans dans un système de vote proportionnel
oui
vous savez que
c'est proportionnel au nombre de voix obtenu par chaque candidat
oui c'est-à-d- oui c'est-à-dire euh
si y a
en fait
trois candidats qui obtiennent par exemple chacun un tiers des voix
y a un
oui
élu
y a trois é- un élu de chaque repr- de chaque formation politique présente
oui
si
on vote à deux tours
il faut que au premier tour
l'un des candidats
ait la majorité
oui
oui
ou l'une des listes et à ce moment-là vous avez trois députés de cette liste-là puisque
ce que
tout à fait injuste puisqu'il suffit de quelques voix
bien déplacées
pour avoir une réprésentation totalement différente
oui
voilà pourquoi je suis contre les deux tours
et
hm
voilà pourquoi je suis pour la proportionnelle
oui
c'est la seule euh représentation démocratique
oui
là c'est une question très générale
quelle est
quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
c'est périmé
oui
ce ça ne
ça recouvre plus la réalité
en fait
c'est une
c'est une euh
c'est une terminologie très particulière à la France je crois savoir
euh les Français y tiennent beaucoup
il est
oui
certain qu'il faut arriver à se classer euh
à droite et à gauche
il n'en reste pas moins que si on prend les cinquante dernières années de l'histoire
c'est toujours le centre qui a gou- qui a gouverné alors finalement
oui
ce qu'on appelait autrefois le marais sans doute
oui
mais je crois qu'aujourd'hui on est
à la veille encore d'avoir une illustration de ce que peut faire le centre c'est-à-dire que
à partir du moment où le pays se divise
suffisamment
par des évènements ou par des personnages
d'une façon à ce que l'extrême droite et l'extrême gauche
ne puissent plus euh à elles
seules représenter le pouvoir
il faut
hm hm
bien que le corps flottant qui est au milieu lui se décide
et grâce à des alliances euh je pense que
finalement c'est le centre qui en France est déterminant
c'est le centre qui est déterminant en France
oui
et Orléans c'est une ville centriste ?
oui certainement c'est une ville centriste oui
oui
euh
là je vais passer à à des questions euh
différentes enfin plus précises à des questions sur euh
la langue
je vous
écoute
générales
euh
si euh
oh je voud- ah oui j'ai d'abord une autre question à vous poser
je vous en prie
ça va paraître
vous paraître idiot
pas du tout
mais euh
comment
comment est-ce que vous faites une omelette ?
eh bien avec des oeufs
oui
non mais si vous voulez dans le détail ça
je peux vous
dire que
oui
on met euh
une poêle sur le feu
on y fait
oui
fondre un peu de beurre ou du lard ou du jambon
oui
une fois que pendant que tout ça chauffe et fond euh
on met on casse cinq six oeufs suivant son appétit dans
dans un bol une jatte ou
autre et
oui
on bat le tout
après avoir euh
enlevé la coquille bien
sûr
oui
avec une fourchette sans toucher le bol
on met
oh
du sel et du poivre
oui
faut faire le moins de bruit possible
on la bat plus ou moins finement suivant son goût euh
y a deux écoles gastronomiques qui se battent
l'une qui veut qu'on ait des omelettes à la mère Poulard qu'on mange au Mont-Saint-Michel qui sont une espèce de mousseline
et d'autres
oui
qui comportent euh des morceaux de blancs euh
qui sont moins cuits et
qui peuvent être plus ou moins appétissants quelquefois
vous êtes un spécialiste de
l'omelette
non euh
je sais faire la cuisine c'est tout
oui
voilà et on fait k- on verse le tout dans la poêle euh
chaude et on fait cuire suivant son goût
une omelette euh
à mon à mon avis une omelette très cuite est une omelette dégoûtante
oui
et une omelette baveuse c'est une omelette délicieuse
voilà
si un étranger voulait veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
pour euh
vous parlez du point de vue euh pureté de langue ?
oui
hein euh pour revenir sérieux
hm hm
j- je pense qu'il serait pas mauvais qu'il aille dans le Midi
parce que les gens euh
articulent mieux
hm hm
ce qui est pas mon cas
ils parlent fort
un langage
que j'aime parce que peut-être je suis plus ou moins originaire du centre du Midi mais
enfin
oui
je pense que le sud euh
est favorable
les gens sont plus expansifs les contacts
seront meilleurs
oui
sûrement pas Orléans
est-ce q-
sûrement pas Orléans
non j'ironise là
est-ce qu'y a des endroits qu'il devrait éviter ah oui Orléans vous m'avez
dit
non non
non
là je je plaisante
c'est très bien
on parle très bien à Orléans et c'est pas le cas
des endroits qu'on peut éviter bien sûr ah oui des endroits français euh
euh
des parties de la France euh qui ont été rattachées à la France euh
et qui malheureusement euh
parlent mal le français je pense euh
je sais pas moi
à l'Alsace ou des p- des pays où y a des dialectes
les Pays basques
oui
les Pays basques
bien sûr
ça n'a rien de péjoratif
c'est tout à fait
oui
après il faut
sur un plan pratique
il est euh
sur un plan oui
préférable d'éviter ces pays euh qui ont une forme
une formulation un petit peu différente
des fois
hm hm
des inversions des choses comme ça qui sont pas toujours quoi
euh
oui
adéquates au français parlé
et
quels gens devrait-il fréquenter ?
quel genre de gens
doit-il
oui
fréquenter ?
oh moi je suis pour le brassage alors
brassage
si
si quelqu'un d'une pr- d'un milieu social euh
bourgeois
a la chance de trouver un milieu ouvrier convenable euh
je crois que ça serait même très salutaire ça lui ouvrirait des horizons
oui
en même temps euh sur le
hm hm
des choses qu'il est bon de connaître
brassage
oui
y a des gens qu'il devrait éviter ?
toujours au point de vue langue hein
simplement
de fréquenter
oui bien sûr mais on en trouve partout de ces gens-là alors euh
oui
dans la mesure où il y a un jeune correspondant qui fait des études je pense qu'y a pas de mili- non y a pas de gens y a
oui
non
d'après vous quelles sont les difficultés de la langue française pour un étranger ?
les conjugaisons bien sûr
hm hm
les
pluriels
irréguliers
oui
dans l'ensemble vous m'avez dit que vous trouvez qu'on parlait assez bien à Orléans ?
ah oui
oui
le Val de Loire a cette chance oui
hm hm
euh
si quelqu'un est de passage à Orléans et vous demande ce qu'il peut faire pendant son séjour
qu'est-ce que vous lui conseillez
de faire ?
des choses intéressantes
euh
l- le Val de Loire et
les châteaux historiques qui s'y rattachent
hm hm
et le côté touristique pur la Sologne euh
la nature
oui
bien
euh
est-ce que vous
vous
avez chez vous euh
un dictionnaire ?
est-ce que
vous avez
oui
oui
et des encyclopédies ?
le dictionnaire est un Quillet je précise
Quillet
ah oui ça séc- oui
Q U I
Q
U
U
I
I deux L I T
deux L E T
E T
E T
oui Quillet
c'est en
c'est un
j'ai rien
contre Larousse mais
enfin
oui
Quillet est particulièrement bien
c'est en un volume
c'est un
euh y en a en deux volumes
je crois qu'il existe en un volume
je l'ai en deux
en deux volumes
je sais pas si oui
vous l'avez
et euh
vous l'avez depuis quand ?
c'est un cadeau ancien c'est un cadeau euh
c'est un cadeau ancien
d'une d'une vingtaine d'années
oui
c'était notre professeur
oui
et est-ce que vous avez des encyclopédies est-ce que vous vous
servez
non
d'encyclopédies ?
non
vous êtes euh
vous êtes contre ou c'est simplement un
hasard ?
je suis un petit peu contre euh
oui
je suis pour dans la mesure où c'est un moindre mal
et il est souhaitable que des gens accèdent quand même à la culture par l'encyclopédie
oui
mais je crois qu'à partir d'un certain moment où on a la chance d'avoir un niveau euh
d'études
et intellectuel euh de curiosité suffisant
oui
je pense que c'est nocif
oui
c'est nocif
c'est nocif parce que
ça cloisonne
ça
oui
cloisonne la connaissance
oui
euh
c'est un peu un faux savoir
y a encyclopédie et encyclopédie je sais bien
mais
disons dans les encyclopédies relativement
simples faciles
hm hm
euh je pense qu'on arrive euh
à une fausse connaissance euh
et puis un cloisonnement un petit peu étanche qui qui me plaît pas
je suis pour une culture plus large
à base de conférences
euh
euh
plus
plus fouillées si vous voulez euh
sur un point précis
je crois qu'il faut aller au bout des choses quand on s'intéresse à l'histoire par exemple
il faut pas faire autre chose faut
se donner à
à cette espèce de violon d'Ingres
sérieusement
oui
je suis un petit peu contre le touche-à-tout
oui
pour en revenir au dictionnaire qui est-ce qui s'en sert le plus souvent chez vous ?
oh pour l'instant c'est moi
oui
à peu près quelle f-
avec quelle fréquence ?
oh tous les jours
tous les jours ?
oh ben j'ai un travail de rédaction quotidien alors c'est
bien naturel
ah ah
oui
et quel genre de choses vous
vous regardez
dans le
dictionnaire ?
eh bien en général je bute sur euh
sur l'orthographe
et
oui
je consacre facilement un quart d'heure je me laisse dériver
par la page euh
après vous
oui
vous regardez des
des
souvent
des renseignements d'histoire
de géographie
de sens des mots
voilà euh je lis je lis
la page à laquelle je suis
des fois
davantage
oui
ça dépend du temps
hm
est-ce que
vous possédez et
est-ce que vous trou- vous trouvez utile
des livres sur euh
l-
la façon de
de parler d'écrire les difficultés du français
en voc- ?
non
non
non je suis plutôt contre
on doit laisser
vous êtes plutôt
contre ?
on doit laisser parler sa nature
une façon de s'exprimer on doit
hm hm
est-ce que vous faites des mots-croisés ?
non
non
pourquoi ?
ma femme en fait
votre femme en fait mais pas vous
pourquoi vous s- ?
non
ça vous ça vous
ça vous
non
plaît pas
j'ai pas la tournure l'esprit euh
de recherche
oui
le latin donc on en a parlé
hm
qu'est-ce que vous parl- vous pensez du franglais ?
d'employer des mots comme euh
c'est amusant
oui
amusant ?
oui
vous êtes par contre pressing snack-bar parking ?
je suis contre l'abus simplement
oui
dans la mesure où c'est possible de l'éviter par un mot français adéquat et joli je pense que c'est nécessaire
euh vous
oui
savez mieux que moi donc euh
l'anglais heureusement pour lui dispose toujours du mot précis
et adéquat
oui
euh est plus riche que le français de ce point de vue-là
donc euh il est des mots
des des mots
de franglais
qui sont absolument euh
qu'il est nécessaire de euh
d'adopter
donc vous avez en fait une position
contrastée quoi
je suis pour la limitation du franglais
mais je pense que y a des cas où c'est inévitable
d'ailleurs je pourrais vous en citer
oui
par exemple ?
bah euh
je pense au tramway par exemple
comment
voulez-vous
oui
dire autrement ?
ou
il est bien certain que
y a de moindres mots anglais et
ils sont irremplaçables
tout à l'heure on parlait des
des milieux sociaux
est-ce que selon vous il y a des différences dans la façon de parler français
entre les gens qui appartiennent à des milieux sociaux différents ?
ah oui
oui
hélas
y a une grosse différence
de grosses
différences ?
ah oui
très
très
importantes ?
ah très
importantes
et en quoi consistent-elles
surtout ?
c'est on en revient toujours au même point c'est une question de niveau social
oui
la le cloisonnement est
est presque toujours net
oui
et par expérience euh
je peux vous dire par exemple que quand je suis dans une salle d'attente d'un milieu popu-
euh d'un milieu ouvrier
oui
euh
ou d'un milieu rural
oui
ou d'un milieu bourgeois
les trois façons de s'exprimer sont totalement différentes
ah
ça c'est intéressant pour nous
est-ce que vous pourriez nous
dire enfin
je peux vous préciser ma pensée sur ces
préciser oui
trois points
en vous
disant que dans
un milieu
oui oui
rural par exemple
euh il y a des tournures
qui sont
presque incompréhensibles
oui
les unes sont dues à l'accent local
mais c'est pas grave
d'autres sont
sont dues à des déformations
euh genre euh pour citer par exemple le Val de Loire où on dit pas
euh
on a de l'argent on dit
on a
de l'argent
des choses comme cela
oui
oui
ou l'argent ou
euh euh
n'en faut
l'argent
oui
n'en faut
on dit pas l'argent il en faut on dit l'argent n'en faut
oui
voilà
bah
je trouve c'est très caractéristique et ça c'est très courant
ça dans la rue d'Orléans vous vous arrêtez vous entend- vous écoutez parler deux
deux personnes euh
sur le carreau des halles ou autre vous
l'entendez
hm hm
quotidiennenment ça
c'est pas
oui
dans un milieu ouvrier
c'est un autre genre
euh il y a une certaine euh des formules euh
typiques de l'usine euh
genre euh
il faut se le faire euh
il faut se le farcir euh
ou il faut le faire
hm hm
qui reviennent très souvent d'ailleurs c'est
c'est très
hm
euh disons que ça tient sans doute à un vocabulaire
peut-être
plus compréhensible mais imagé
qui est sans doute dû à la pauvreté du du vocabulaire
une certaine pauvreté
dans le milieu bourgeois euh
là y a rien à dire
je pense que c'est comme cela qu'il
qu'il serait nécessaire de parler
euh
maintenant y a quelquefois un certain snobisme
oui
des formules euh
genre euh c'est admirable ou
c'est
oui
qui reviennent très très souvent aussi alors là c'est dû sans doute à un excès de
oui
de vocabulaire et
on se sert d'un mot pendant un certain temps mais enfin c'est pas grave et
oui
voilà
pour les trois cas
est-ce que selon vous les gens parlent euh
de mieux en mieux de plus en plus mal ou
sans changement ?
je crois pas que ça s'améliore tellement
non
non
je crois que
ça reste
oui
les enfants ont tendance à parler comme leurs parents
oui
je vois
ça ça évolue tout doucement parce que le niveau scolaire heureusement s'élève petit à petit
oui
mais s-
quant au fond du problème je crois que les différences restent réelles
les différences restent aussi
marquées
elles restent
réelles oui elles restent euh
peut-être pas aussi marquées mais enfin elles existent elles sont sensibles
on peut les contrôler
oui
je crois
sur le plan du langage
et par ex- et donc euh
autre
il y a beaucoup de gens qui disent que les différences entre les classes sociales ont tendance à diminuer
oui
sûrement
v- vous c'est votre avis aussi ?
sûrement mais ça subsiste toujours
oui
je crois que
si vous prenez le métro à Paris par exemple euh
y a des détails qui trompent pas euh
euh
moi j-
par expérience je savais euh
les métiers de certaines personnes à leurs mains euh
à leur odeur euh
euh
oh oui
ah bon ? comment vous
reconnaissez ça ?
oh ben si
vous avez
pris le
enfin oui
métro vous avez
déjà vu
oui
des mains de plâtriers par exemple
oui
si vous avez
une main qui tient la barre devant vous
oui
euh le plâtrier a beau avoir une douche et tout ce qu'il faut il aura quand même du plâtre sous les
ongles
dans les dans les
oui
pores
oui
si vous avez des mains de métallurgiste ça trompe pas si vous avez
oui
vous avez des choses très caractéristiques euh
sans parler de du
le vêtement lui a tendance à se planifier
oui
hein bien entendu ça
l'ouvrier a une chemise euh
il porte un polo
hm hm
il porte un
costume il
hm hm
a des chausssures noires des chaussures en daim bon ben ça d'accord
oui
mais je crois que si
si pour en revenir à notre point de départ les les différences sont tout de mêmme réelles
euh si vous rentrez dans des intérieurs euh
de d'ouvriers
la télévision nous y fait entrer quelquefois avec des enquêtes
eh bien on a
euh une façon de mettre de la cretonne ou un vase de fleurs ou un souvenir de famille sur le buffet
euh
s- sans allez jusqu'à Zola on peut dire que les différences
vous trouverez pas ça dans un milieu de médecins ou d'avocats où vous aurez des tableaux euh
des copies vous aurez des k- des
tableaux
oui
de valeur vous aurez des objets d'art euh
euh vous aurez une entité dans la décoration
vous aurez euh quelque chose qui une tentative d'avoir quelque chose de joli
oui
puisque dans les autres c'est un peu le prix unique c'est s-
c'est mieux qu'il y que du temps de leurs grands-parents sûr
oui
mais
euh je crois que les différences si on pouvait
enlever les murs faire un éclaté
on verrait très facilement l'unité sociale sans que les habitants soient dans la maison ça moi je m'y tromperais pas
oui
pas besoin d'être sociologue pour ça je crois
hm hm
donc disons que
toutes atténuées qu'elles soient les les différences euh existent euh
ça j'en suis convaincu
elles existent bien au niveau des
des véhicules au niveau des loisirs au niveau euh de la
de la scolarité pourquoi elles existeraient pas dans la façon de
de faire son euh
son intérieur
son lit ou
ses
oui
habitudes ou sa cuisine même ?
oui
un boucher de du de Passy bon n'aura pas les mêmes morceaux que que le boucher le boucher de de Pantin ou
ou de Belleville
oui
je crois
oui moi je suis je crois que les les les catégories sociales existent toujours
pour revenir à la
à la langue
parmi vos
vos connaissances quelle est serait la
personne
ou alors ceux qui parlent le mieux le français enfin comme profession hein ?
ben les avocats
les avocats
certainement
c'est leur métier et
je pense que c'est toujours agréable dent- d'entendre un avocat
les littéraires ensuite
oui
non pas tout à fait
oui
oui
est-ce qu'en est-ce qu'en France y a un organisme
qui est chargé de décider si
un mot fait partie ou une expression fait partie du français ou non ?
ah ben oui
je crois que c'est le
ça doit être messieurs les académiciens
qui en
oui
décident si si mes souvenirs sont exacts
hm hm
et euh
c'est utile très utile ou ?
oh on a tellement décrié ces pauvres académiciens que je voudrais pas les accabler mais enfin je crois que c'est absolument nécessaire oui
oui
s- c'est
oh oui
très utile ?
ben oui
je crois qu'il faut quand même euh tenir euh
un dictionnaire et la langue française l- et
les mots vivants faut quand même les voir euh
oui faudrait peut-être même les voir plus rapidement
oui
est-ce qu'il faudrait obliger les s- les journalistes
les les speakers euh
à
à
à la radio ou à la télévision
à employer un bon français est-ce que c'est important ?
absolument
c'est très important ?
c'est une question d'honneur pour leur profession d'abord
oui
et
un bon exemple ne nuit pas
bien que
hm hm
je sois convaincu que on peut s'exprimer devant une population très clairement sans que celle-ci euh finisse par euh
par s'en imprégner ça j'en suis convaincu
c'est une question euh
après de curiosité euh
d'esprit d'observation
mais faites l'expérience demandez à quelqu'un dans la rue de vous raconter ce qu'a dit euh
je sais pas moi Frédérique Pottecher ou
oui
ou
ou Chabrol euh
à la télévision il vous le racontera à sa façon il
s'en
oui
imprégnera pas du tout donc ça c'est un problème scolaire c'est un problème euh pédagogique
si j'ose dire
hm hm
mais
de toute façon il est souhaitable pour le l'honneur de la profession de journaliste
d'employer un français impeccable et c'est pas le cas en ce moment
oui
à votre avis aujourd'hui est-ce que la langue française est enseignée euh
aussi bien moins bien
ou mieux que du temps où vous-même vous étiez en classe ?
elle a perdu un peu de sa rigueur
perdu un peu de sa rigueur ?
un
hm
peu moins bien alors ?
c'est pas tout à fait moins bien forcément mais un petit peu euh
elle est peut-être un petit peu moins
rigoureuse oui
hm hm
et dans l'enseignement
même ?
oui
surtout je pensais à l'enseignement
particulièrement
oui
oui
je j'ai une preuve s-
là ça ça marche là ?
oui
oui enfin c'est je vous raconterai tout à l'heure
bon d'accord
euh
ah bah oui justement à propos de l'orthographe
est-ce que vous seriez favorable euh
à une réforme de l'orthographe ?
à la simplifier
oui je serais pas contre ça doit pas être bien facile mais enfin si on me propose quelque chose de
de valable euh
je serai pas contre l'étude
vous seriez pour euh
de ce sujet
oui
quelle était votre euh matière forte en classe ?
qu'est-ce que
euh j'étais lettres euh
lettres
disons l-
oui lettres
français quoi
vous port- vous av- vous portez tou- vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous ?
oui
oui
qu'est-ce que vous vous employez un Bic ou euh
un stylo plume ?
euh j'aime
pas beaucoup
vous aimez pas beaucoup le Bic ?
non
non
vous préférez le stylo plume ?
oui un bon stylo oui
je trouve c'est
oui
quand même plus
plus élégant
oui
non mais pour un travail euh
pour mon travail quotidien j'ai une pointe Bic
oui
mais
quand je suis euh
quand je rédige mes rapports ou quand je
fais une lettre ou un compte rendu en général euh
vous préférez pendre un stylo
j'utilise euh j'utilise un
stylo oui
vous vous souvenez de la première où vous avez eu un
un stylo ?
oh oui
s- c'était
c'était à
non
quelle occasion ?
euh
ça devait être à mon certificat d'études
certificat
oui
euh vous avez besoin d'écrire oui dans votre
travail
oui
énormément
constamment
et qu'est-ce q-
quotidienement
est-ce que vous trouvez que c'est important d'avoir euh
une belle écriture ?
hélas la mienne est difficilement lisible euh
je pense que oui
c'est c'est plus poli c'est plus facile oui faut
quand même
oui c'est important
faut quand même
essayer
oui
d'éviter les déformations
plus possible
hm
et
l'orthographe ?
j'y accorde une importance très relative
relative ?
s-
oui
vous trouvez ça important ou peu important ?
mais enfin je m'explique c'est c'est important en soi
il est souhaitable
que
oui
l'orthographe soit bonne
mais
euh je pense que
une idée bien exprimée euh
même si c'est cousu de fautes
j'ai le profond respect de ce qui est bien rédigé
oui
mais ah
oui
donc vous regardez
quelqu'un peut très b-
la l'expression avant
l'orthographe ?
ah bien
sûr
des grands littérateurs avaient peu d'orthographe et ont laissé des oeuvres immortelles
oui
et nombreux même
qui est-ce qui s'occupe de faire les lettres chez vous votre femme ou vous ?
les lettres aux amis communs à la famille et caetera
c'est partagé
c'est partagé
et les papiers euh administratifs ?
c'est ma femme
votre femme
à cent pour cent
pourquoi ?
j'ai horreur de l'administration
je comprends jamais
et ça revient toujours
combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
lettres lettres à amis
ou
famille euh ?
oui oui
mettez trois par semaine
trois par semaine ?
ah oui
c'est fou ce que les gens écrivent dans l'ensemble
ah oui
quand j'en entends
je suis seul à Orléans ma famille est dispersée dans toute la France mes amis aussi
euh
oui
euh sur le plan professionnel euh
là vous en écrivez
beaucoup
beaucoup
plus j'ai
disons euh
une heure une heure et demie euh de rédaction quotidienne
pour le travail vous avez une heure de rédaction ?
oui
par jour
est-ce que vous conservez les lettres euh enfin
pas les lettres pour le travail mais les lettres d'amis famille et
caetera ?
oui
qu'on vous envoie
oui
oui
ma femme les conserve oui
elle a
vot-
l'esprit administratif
elle conserve ça pendant pendant longtemps ?
très longtemps
très longtemps
par exemple en ce moment vous en possédez à peu près combien ?
oh trois pleins tiroirs
et des grands
trois grands tiroirs
et j'y ai même retrouvé mes premières lettres
euh
quand vous écrivez euh à à des amis ou
de la famille est-ce que vous faites euh
est-ce que vous faites un brouillon ou vous écrivez
directement ?
jamais
directement
jamais de brouillon
est-ce que vous vous
relisez
j'ai horreur
du brouillon
je me relis quand il faut corriger les fautes parce que c'est indispensable sinon euh pas forcément
oui
pas forcément
je suis pour la spontanéité euh
j'écris comme je parle
oui
et j'aime pas tellement revenir sur ce que j'ai écrit euh
sauf si mes idées s'enchainent mal ou
oui
je sois interrompu
pour les lettres vous préférez écrire au stylo
oui
au
Bic
oui
c'est plus souple
oui
et euh
pou- pour les lettres euh
plus ou moins officielles
ah toujours au stylo
la même chose
stylo noir
oui
on est conformiste ou on l'est pas
oui
et v- et vous prenez un type de papier spécial ou n'importe
quoi
j'aime
j'aime le beau papier
du pa- oui
même pour écrire aux amis à
ah surtout pour écrire aux amis
j'aime un beau
papier
pour les
lettres officielles vous
vous vous êtes plutôt
pour les lettres aussi
si
si
oui
non non en général j'aime un beau papier
oui
un beau papier
est-ce que dans la façon dont
dont parlent vos
vos proches
y a des choses qui vous agacent ?
oui
euh disons euh
les les petites choses les détails euh
trop quotidiens
oui quel genre de de de détails ?
bah euh vraiment des choses euh
qui sont sous-entendues des maladies euh
des ennuis d'argent euh
oui
je trouve que ça attriste considérablement les relations et
là je veux dire dans la façon de de parler hein uniquement la
facon de parler
ah dans la façon
de parler ?
oui
pas sur le plan de la conversation
oui euh des expressions qui reviennent trop souvent
ah des expressions qui reviennent trop souvent ?
oui genre euh
tu sais euh
ou ou alors ou
hm
des choses qui se remarquent euh
des répétitions euh
des n'est-ce pas
oui
des choses comme ça
m'horripilent
c'est
oui s-
c'est un type de
d'enseignant ça
parce que
je crois pas les utiliser tellement euh
je vous laisse le soin d'en faire la preuve
non je crois pas vous avez pas
d'expressions
qui reviennent
je crois pas non ça m'a
tellement choqué souvent que
je les ai éliminées par habitude
oui
est-ce que par exemple il vous arrive de reprendre votre femme ?
oui
du point de vue langage
oui
euh du point de vue répétitions oui
quelquefois oui
répétitions
et elle il lui arrive de vous reprendre ?
non
non
et dans la
dans la façon de parler de de votre fille ?
non elle parle comme moi
elle parle bien
il vous arrive de la reprendre ou quand elle était plus petite ?
euh je je lui ai constamment parlé euh
comme je parle euh
dans
oui
cette interview et
je l'ai reprise euh pour euh
pour lui faire remarquer des fautes
qu'elle commettait par ignorance ou autre mais
oui
en fait elle s'exprime très bien je
crois
oui
y a des mots quand même que vous lui interdisez de prononcer ?
oui mais
je les exprime devant elle
sans qu'elle ait pour
autant le droit
vous vous les
prononcez
mais elle a pas le droit ?
oui elle le sait parfaitement oui
d'ailleurs
elle a pas
le droit de prononcer
oui
elle éprouve le besoin d'ajouter quelquefois comme dirait papa
ah bon
et si elle les prononce ?
là c'est
vous la punissez
dans le cas
non jamais
non
c'est très rare d'ailleurs qu'elle le fasse mais
oui
elle le fait toujours en ajoutant un commentaire et
ah ah
elle a fort bien compris
c'est amusant ça
oui
est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
pas du tout
non
ils vous reprenaient jamais ?
jamais
bon
bah c'est tout pour le
questionnaire de langue
y a
un autre questionnaire mais c'est pas la peine de l'enregistrer celui-là
c'est un questionnaire fermé
c'est pas besoin d'être enregistré
voilà
ah mes grands-parents
oui
euh les grands-parents paternels alors on va reprendre hein les
grands-parents
oui
paternels
euh ma grand-mère
était pratiquement elle faisait pratiquement ce qu'on appelle le métier de colporteur
c'est-à-dire que
oui
elle prenait son baluchon
hm
elle laissait ses enfants sa famille et
elle partait faire de la couture du repassage des matelas garder la laine euh laver la laine des brebis euh
euh
hm
couper les pantalons euh
dans le drap pour les enfants euh
et elle allait de maison en maison euh elle partait euh
du haut Limousin jusque dans le Cantal euh la Creuse euh
des fois très loin elle s'absentait très longtemps
quelquefois
elle laissait sa
famille euh ?
oui c'était une une arrière grand-mère ou un arrière grand-père qui était hémiplégique d'ailleurs
qui qui a fini par se brûler dans le feu enfin qui a eu des tas d'aventures
ça ça m'a été raconté par euh ma grand-mère
qui était
oui
qui était totalement
illétrée
ça a dû être
une forte femme hein
ah c'était une maîtresse femme oui ça
je l'ai très bien connue c'était une maîtresse femme elle faisit un mètre quatre-vingt
était extrêmement vigoureuse
oui
et
mais il fallait bien parce que pour faire ces chemins à pied dans la neige et dans un pays très dur puisque ça s'est passé dans le Limousin
oui
euh je crois que y a pas besoin de dessin pour voir que c'était quelque chose de très pénible
oui
et ses enfants étaient élevés euh
dans le dans le dans le ce qu'on j'appellerais moi si vous voulez la tribu alors y avait
des grands-pères
oui
des tantes veuves enfin
on se groupait dans des vieilles maisons et euh
y avait pas de scolarité tout le monde était illétré
évidemment
hm
alors elle faisait ce métier quant à mon grand-père il était maçon
et
euh
il a fait son
son
son compagnonnage quoi son
son voyage à Paris il est venu à pied à Paris
et alors lui
je
oui
il ma l'a raconté ça je je l'ai entendu me le
raconter
oui
euh
il a mis très longtemps évidemment il a passé à Orléans d'ailleurs
il me parlait
souvent d'Orléans parce que il est mort depuis mais
oui oui
au début j'étais à Orléans il m'en a parlé
et il a construit une partie du
du tunnel
qui va de la gare d'Austerlitz
oui
à la
gare d'Orsay
et c'était pratiquement que des gens des maçons de la Creuse du Limousin qui venaient faire ce
il a construit également le le pont Alexandre euh
trois
trois
oui
en face les Invalides
oui
enfin du moins il a participé à une grande partie de de son
de ses arcs-boutant enfin tout ça
oui
et
il me racontait que c'était vraiment très dur
parce que
il vivait sur place
euh le
les maçons vivaient sur
place
oui
ils avaient des petites guérites
ils se
déshabillaient
oui
jamais
et ils faisaient toute la campagne comme ça ça durait euh
six mois un an deux ans trois ans
et ils
et
rentraient pas chez eux pendant ce temps-là ?
jamais
ils avaient
ils restaient
pas euh
trois ans
loin de ?
ils restaient ils faisaient
euh ce qu'on ce qu'on
c'est incroyable
ça existe encore
d'ailleurs c'est ce qu'on voit sur les barrages de l'EDF ou autre ou si on va à Saint-Laurent-des-Eaux
on voit des gens qui viennent de toutes les parties de la France et qui vivent dans des dans des caravanes
mais enfin maintenant euh
s- s- s-
c'est en même oui
c'est quand même une vie euh assez proche
de de
oui
notre vie sédentaire
mais là en l'occurrence on refaisait cette campagne on ramassait un peu d'argent et on redescendait dans le Limousin
euh
hm
souvent euh
pas à pied
quand même
oui
et à ce moment-là euh on s'établissait un petit artisan enfin on avait fait un petit d'argent
l'argent était stable à l'époque et on
oui on ramassait un peu d'argent oui
s'établissait avec un peu de chance on s'établissait
alors voilà pour les grands-parents paternels
oui
euh du côté euh
m- maternel c'est très différent euh
c'était des mét- euh ils étaient des métayers
hm
euh
de la région de Pompadour
Pompadour c'est à la limite du Limousin et de la Dordogne
oui
du
de comment que ça s'appelle ? du Périgord
du Périgord noir
hm
et s-
c'était euh il y a un élevage de chevaux
hm hm
Pompadour
et mon grand-père était euh intendant
enfin
euh intendant c'est un grand mot
il était euh
gérant si on veut euh
du harras de
oui oui
Pompadour c'est un
fin cavalier c'est lui qui m'a appris à monter à cheval
ah vous faites du cheval ?
et
j'en ai fait j'en fais plus
vous en avez fait
il était parfaitement illétré mais il était doué d'un
d'un bon sens
euh il était
très respecté par ses patrons
oui
alors quand il a eu fini cette son son séjour qui a duré une quinzaine d'années euh dans l'élevage des chevaux
il est devenu métayer pour un
un haut bros de
voisin de la région de entre Limoges et Brives
hm
et là il est resté métayer pendant toute sa vie jusqu'à sa mort
euh
et euh
c'était très catactéristique parce que le patron qui était euh
un avocat euh
de renom
euh venait souvent lui demander des conseils
hm hm
euh
alors ça se passait il parlait
b- bien le français mais sans plus
oui
mais il avait une certaine sagesse une certaine philosophie c'est un homme calme c'est un homme euh
euh
poli courtois toujours euh
toujours de conseil mais jamais brutal jamais euh
jamais discourtois jamais euh
blessant
toujours il arrangeait les choses
et c'était très curieux de voir le patron qui était un homme fortuné et influent
euh voire même dans les sphères politques
venir lui demander euh Léonard qu'est-ce que vous pensez de la situation en ce moment est-ce que vous pensez que
les automobiles est-ce que vous pensez que la route là on devrait pas élargir les tournants enfin tout ça
oui
et c'était
Léonard qui euh donnait son avis euh
très doctement euh
et il ne savait pas lire
et quelquefois le patron
euh l'oubliait
qu'il sav-
q- il oubliait que mon grand-père savait pas lire
ah oui
alors il disait tenez regarder là je vous ai porté un article et puis il disait ah ben oui c'est vrai mon pauvre Léonard je vais vous le lire
et ça se passait très bien et
voilà pour mon
grand-
père maternel
oui
oui
ma grand-mère était morte jeune il est il s'est jamais remarié il a élevé six enfants
oui
euh dans des conditions très rudes aussi
oui
euh
pendant la dernière guerre
j'ai été élevé en grande partie dans cette euh
dans cette famille
avec
oui
mon grand-père
avec euh un des ses fils mon un de mes oncles
hm
et c'est là que
bien qu'étant né à Paris j'ai retrouvé le sens rural de mes origines
et
hm
j'ai même envisagé une certaine époque de faire le retour à la terre c'était une solution euh
hm hm
euh
qui m'aurait que j'avais envisagée
et
oui
j'aime beaucoup retourner dans cette région qui a perdu beaucoup de son caractère par contre
oui
parce que
c'est là
vous vous allez l'été ?
c'est là où je vais l'été j'ai gardé une petite maison euh
que mon grand-père avait acquis à la fin de ses jours et
à force d'économies et je la garde parce que
je l'ai laissée typique avec euh
son enclos de châtaignier
oui
c'est une
châtaigneraie parce qu'on cultivait les
châtaigniers
oui
on mangeait que ça on mangeait du
du salé euh du cochon salé
oui
de la châtaigne
euh
des pommes
des noisettes des noix des choses comme cela
on vivait très chichement euh on mangeait jamais de viande rouge mon grand-père par exemple
euh a mangé son premier beefsteack en mille neuf cent quarante
il a fallu la guerre de mille neuf cent quarante pour voir son premier beefsteack
il avait jamais mangé de
beefsteack
oui
et je me souviens d'avoir porté en mille neuf cent trente-neuf euh
dans cette région déshéritée qui était le Limousin certaines enclaves pas tout le Limousin mais
certaines
hm hm
enclaves de ces vallées de Laveissière qui sont
curieusement d'ailleurs les
les vallées de
des
vous voyez des on
trouve
hm
trouve les vestiges des premières civilisations
et je me souviens d'avoir porté un cousin qui était guère plus âgé que moi
il avait une dizaine d'années douze ans
euh le
le premier camembert qu'il ait jamais vu
c'était assez curieux en mille neuf cent
trente-neuf
oui
alors vous voyez que
ça peut faire sourire
mais ça d- ça décrit bien euh
l'aspect un petit peu
inconnu méconnu euh
des enclaves qui étaient vraiment tout à fait euh arriérées
ce qui
oui
explique un peu le sous-développement de ces régions à l'heure actuelle
oui
mais
enfin le retard est en train de se rattraper
et
si d'un côté elles ont perdu leur caractère avec l'âtre euh
dont je voulais vous dire que j'avais conservé le souvenir dans cette vieille maison
euh on y retrouve les tracteurs on y retrouve la civilisation moderne avec euh
ses avantages et aussi ses inconvénients
oui
alors voilà pour les grands-parents
je crois que j'ai répondu sur les deux familles
oui