on change un peu de sujet tout à l'heure vous m'aviez parlé d'un autre combat / de gens L2} oui oui L1} comment on appelle ça ? L2} Le moringue !L1} hum, expliquez donc!ben le moringue hein, par exemple / j'en ai vu j'étais enfant / comme mon cousin, qui habite à Sainte-Mariec'est un certain, un certain {Adélar} lui, Denis, il s'appelle Denis / mais le premier qui m'a montré ça, c'est lui justement!on était , bah, on était encore des petits enfants! / Alors les autres ils combattaient [jouaient] justement on allait à La Source là hein ! /les hommes tous les / tous les après-midis, les dimanche après-midis / ils préparaient bien leurs tambours, un peu comme les tambours du maloya qu'ils frappent là / un morceau de feret là ils, y a un rond, ils / y a un rond! / et ensuite ils invitent à venir un par un /progressivement, de meilleur en meilleur! Les mecs costauds / ils se battent et tout / à ça on fout pas de coups de eu:h /de coup / coups de pied coups de poing là! / Là on / C'est-à-dire on a pas le droit au de coup de pied à çaeuh au coup de poing là! Les coups de poing c'est pas autorisé du tout là-dedans! / faire des prises, envoyer au sol on ne connait pas ça /interdit d'envoyer des pierres, interdit tout ce qui est passage à tabac, ç' ça n'a rien à voir avec la colère! Là on invite les autres / pour s'amuser /coups de tête / coups de talon / coups de pied //là, c'est comme ça qu'on fait du moringue / mais ça, ça c'est un truc de costauds ça! / là tu vois les hommes ce qu'ils peuventon te dit qu'ils se battent bien, là tu vois les mecs qui se battent là / quand on arrive dedans c'est par roulements, quand on, les tambours jouent / y a une façon /pour entrer chacun son tour / ya une façon, dans le battement, ils cassent [le rythme] / là il faut envoyer le coup de pied, le coup de talon, le coup de tête, coup de piedQuand on casse qu'est-ce qu'on casse? L2} Ben ils ont une façon de battre ça, tu comprends? L1} Vous savez comment ils le battent, essayez de le faire sur la chaise L2} Hum (bruit) / quand, pour commencer on bat comme ça /(battement de tambours ; imitation sur la chaise)là, là ils savent que c'est le moment de, de casser là !(battement de tambours ; imitation sur la chaise)Là on crie, les hommes crient " où est-ce qu'il est:? / jeunes filles jeunes gens jeunes filles jeunes gens / jeunes gens de tel âge /quand ils disent des jeunes gens de tel âge, par exemple ils demandent l', les jeunes gens de vingt ans / vingt-deux ans /là selon ce que tu appelles, là L1} alors comment on appelle, criez l'appel pour voir comment ça se faisait L2} Ben si tu appelles: par exemple tu dis "vingt-deux" / ben les hommes de vingt-deux rentrent /ils rentrent là-dedans, ils montrent de quoi ils sont capable (bruit) L1} qui est-ce qui crie, qui est-ce qui crie? L2} Ben: celui qui: dans le cercle, là L1} Ah d'accord il crie, criez pour voir comme ça se faisait dans le cercle, comment vous le crieriez alors? L2} Il crie "où est-ce qu'il est?: / jeunes filles jeunes gens on vous demande" /les vingt-deux vingt-trois ans / ben celui de vingt-deux vingt-trois ans il vient si tu le demandes L1} Hum /quarante / cinquante / ben les plus agés de quarante cinquante ans ils viennent/ mais tu as, b(en) tu les as appelés / tu vois / L1} Oui L2} Celui-là même rentre /là il s'amuse, il se bat L1} hum hum L2} Si tu as gagné, y a pas de loi là-dedans, pour dire alors a:h / je vais aller porter plainte / tu vois le temps lontan c'était comme ça / j'étais enfant mais/y a pas si longtemps que ça parce que: à Bagatelle, là, on jouait encore / A Bagatelle là, le maître là-dedans là, c'est {Monsieur Nouga}encore là, {Monsieur Nouga} est encore là lui, mais du côté, justement quand on est partis vers chez {Monsieur Marsli} là L1} Hum L2} Ben si jamais tu affrontais euh, cet homme-là, je suis p'tu, en parlant de ça, tu demandes aux gens "Monsieur Nouga" / il va b', a:h il va bien te raconter tout ça, ah lui c'est un vieux créole /Et même jusqu'à aujourd'hui / aie aie aie y a aucun jeune qui va ennuyer {Monsieur Nouga} à soixante-quinze ans / mais: attention! L1} Hum L2} Ah les jeunes non: /ils ne le cherchent pas L1} dis-moi toutes, toutes les sortes de: coups de pied qu'il y avait / ah ben, coup de pied devant /un coup de talon / sur le côté / une bourrante /une bourrante qu'est-ce que c'est déjà ? L1} une bourrante dans l'estomac / y en a certains / j'avais vu un vieil homme qui tombait par terre / qui mettait ses deux pieds comme ça sur son estomac /Hum L1} Ne lui cours pas dessus dans le cas où tu te dirais que tu, tu vas lui refoutre un autre coup de pied / il t'envoie deux pieds dans euh (bruit, probablement mimant le coup sur l'estomac)au sol / il s'appelait {Suza}, mais on le surnommait soson / c'est un vieil homme de la Source / il avait tout le temps un, il mettait un casque en fer /sur sa tête / ben quand il est tombé par terre donc / l'autre court sur lui / il pensait qu'il allait lui donner un coup de pied, il lui a envoyé ses deux pieds /il t'envoie deux coups de pieds comme ça / je sais pas te dire L1} En plein dans la poitrine, hum L2} je sais pas, là, je sais pas où ça te touche / au sol, ensuite il se lève il t'assassine de coups de pieds / hein /et L2} le mec il se baisse à terre comme ça il / il se baisse comme ça il te fout un coup de talon / à cette distance / mon: mon pied ici, il te fout un coup de tête/ ah oui:quand on dit un coup de tête de cinq mètres là / à cette distance celui-là te met un coup de tête / si tu peux le parer /tu le pares, mais si tu l'as pas paré, tu es atteint L1} vous jouiez au moringue vous quand vous étiez petit? L2} / non: j'ai participé, participé un peu à Bagatelle, au Piton mais: /d'accord / L2} Pas trop L1} Vous, le coup avec le talon comment vous dites? / on dit "talon malgache" comment on dit L2} un "talon la rou" /quand on te dit que le "talon la rou" arrive / ben le combattant se baisse comme ça il: /il arrive à l'éviter hein / c'est pas pour te dire /qu'il faut qu'il qu'il / là dès que tu as fait ton geste ça fait "vyop" L1} alors pour le "talon la rou" on met les deux mains par terre L2} ah oui, on balance ensuite L1} On fait une roue / d'accord L2} Ben oui seulement tu: tu sais pas toi hein par exemple hum tu sais pas /tu euh tu attends pas le coup, les deux hommes ont fait ça, et c'est déjà arrivé / sa main a chuté tu crois qu'il est tombé //Ensuite, on dit "talon zirondèl" L2} ah ah la / en place /en place de quelle manière L2} quand on se lève / comme ça / le mec se lève comme ça il t'envoie ça là / ça c'est le "talon zirondèl" /et là le "talon la rou" comme ça / ça L1} attends hein, on va voir / alors là par exemple je suis là L2} Oui L1} Comment, comment tu me ferais un "talon zirondèl" L2} ah ben ben / là L1} ouaist'as compris ? L1} ah d'accord oui d'accord L2} tu vois ça tourne en même temps / quand quelqu'un, tu es loin, l'autre fait ça /ah d'accord L2} Moi, mes pieds aujourd'hui mes pieds ne sont plus souples je peux plus le faire / mais quand c'est, quand tu es jeune ça tourne comme une petite roulette ça!donc eu:h / Monsieu:r / est en train de me montrer comment on fait L2} ouion reste sur un pied, on pivote l'autre pied L2} oui oui là justement L1} en faisant un tour / hein L2} oui L2} on fait un, on pivote en tournant /euh le corps en arrière hein L2} oui L1} voilà / on fait un rond / et ça vous appelez ça talon ? L2} le "talon la rou" L1} le "talon la rou" / non le "talon la r'", le "talon zirondèl"! L2} oui c'est ça "zirondèl" L1} le "talon zirondèl" talon zirondèlmais le "talon la rou" c'est comme ça L1} le "talon la rou" c'est: / on pose les deux mains par terre on fait une roue L2} oui L1} comme en gymnastique L2} oui L1} et le talon te frappe à la tête L2} ça te touche de loin L1}de loin L2} mais si ça a manqué, le mec euh / il a réussi à esquiver, il te fout un coup de pied à son tour hein(rires, toux) L1} et le "talon valval" L2} c'est en deux L1} qu'est-ce que c'est "landé" ?L2} ah ben c'est en deux, tu as donné un coup par exemple L1} hum L2} l'autre a réussi à esquiver / quand tu donnes ton coup l'autre a fait ça L1} ouais L2} l'autre a esquivé /ben un coup de pied à ce moment là L1} et on appelle ça "landé" ? L2} ah ben oui là tu es bien en deux!si tu as pu le donner L1} a:h d'accord tu es en deux d'accord L2} ah ben oui si tu as réussi à en', tu as donné ton coup tu l'as touché d'accord / mais si il l'a esquivé /quand tu as fait ton coup il a reculé / un coup de pied immédiatement pour le toucher L1} là tu es en deux [temps] L2} ah ben après il se relève / il te surveille / "lève toi" L1} d'accord L2} là on se tape plus là / "mets / mets-toi debout" L1} et le "talon valval" /ça se dit "talon valval" ? L2} a:h ça n'existe pas! L1} Y a pas de "talon valval"? L2} Y en a pas / "la rou" / "irondèl" / L1} quand on met la jambe comme ça on dit f', qu'est-ce qui se passe ? L2} un "kal" !/y a pas une autre manière de dire ça? L2} ben un "kal" sinon "zanbèk" ou "kal" n'importe! Tu vois / les "zanbèk" c'est comme ça, par exemple deux hommes se lèvent!il l'a eu hein, regarde bien hein L1} hum hum L2} on l'a touché, on l'a eu comme ça L1} oui / ah d'accord L2} ça c'est un "zanbèk" / un "kal" / quand l'autre arrive vers toi, il te tourne autour, il t'observe, il envoie, "pah" [onomatopée du bruit du coup] /ah d'accord L2} compris ? / il te frappe en haut L1} oui L2} comme il t'a frappé en haut tu chancelles, il te frappe, il te frappe pas là en haut X (bruit)/ ici, en haut ça te touche pas, comme il a fait "viap" là / tu te retrouves au sol! L1} d'accorda:h bien sûr! / mais aujourd'hui L1} alors ce qui est, ce qui est formidable c'est qu'on retrouve dans les mouvements de moringue L2} oui L1} les mouvements de judooui L1} c'est-à-dire que: / tout ce que vous m'avez fait voir jusqu'à maintenant, la démonstration que vous avez faite, ça se fait en judo c'est-à-dire par exemple euh /euh / en chassant avec le pied comme ça L2} oui L1} ça c'est en judo qu'on fait ça L2} ah bon L1} enfin judo, ou karaté, plutôt judo hein L2} oui / L1} et l'autre comme ça, aussi /parce que j'en ai jamais vu / maintenant tous les jeunes disent le judo, le judo, je les ai encore jamais vu faire / L1} Hum L2} J'en ai jamais vu hein ///mais ils ont trouvé une autre euh / L1} d'accord / L2} ben, ben / c'est le "santous", le "(s)antous" /quand tu vas te baigner / parce que à sec on peut pas / mon dieu tu te ferais vraiment mal /oui L2} quand tu vas te baigner à la rivière / le "santous" /ah, par exemple euh, à une certaine hauteur de bassin / parce que si c'est un bassin qui n'a pas assez de reliefs [alentours] ! / tu peu:x y arriver mais tu peux sauter /dans un bassin d'à peu prè:s / un demi mètre hein! un demi: une demi gaulette / par exemple hein /même d'une, même d'une aussi! Tu peux sauter! Là sans attendre tu sautes de là /seulement à plat ventre non / non L1} dans le moringue on ne fait pas le "santouch" L2} ah c'est pas possible / mon dieu tu peux pas / ça on ne peut pas le faire L1} d'accord /je ne peux pas d'/ L1} attendez un instant je vais, je vais écouter vite fait la bande pour voir si on a pu enregistrer ça hein /quand quelqu'un va pour donner un:, comme ça / qu'est-ce qu'on dit? L2} ben L1} les autres qui sont là qu'est-ce qu'ils disent? L2} ah "fait gaffe à lui", non ils disent "fait gaffe à lui" L1} fait gaffe à quoi, à son L2} fait gaffe, attention à sa tête L1} Oui L2} Surveille la tête heinune fois qu'il a pris, si l'autre est porté sur la tête hein / L1} hum L2} on dit "fait gaffe à lui, surveille sa tête hein" / "té, surveille la tête" // ou bien / on l'avait déjà prévenu avant / attention à celui-là il est: fait attention à sa tête hein /ou sinon un autre te dit "fait attention toi! / la tête oui mais:", il dit "attention aux calles, aux coups de poing et tout, surveille-le hein" /avec, parce que on, celui qui te fout un coup de poing tu peux pas le parer hein / c'est comme en vrai hein, parce que si quelqu'un /quelqu'un te fout un coup de poing: tu fous un coup de poing à quelqu'un / seulement si t'es au courant hein, par exemple / mais là tu peux pas le contrer / tu peux pas le contrer ce poing-là!et alors eu:h / L2} ah oui un bélier / un: un coup de tête bélier, ça s'appelle bélier (bruit) ///un mauvais coup de tête L2} un mauvais coup de tête oui / L1} et alors tu me dit que "casse-cou sans toucher" [le sol] [saut pieds en équerre] ça se disait pas ça ?L2} ah non: L1} on le disait pas L2} parce que: "santous" on p' on ne peut pas le faire /sur le sol comme ça, tu fais le "santous" quand tu vas te baigner / L1} oui L2} à la rivièred'accord L2} et encore / il faut que tu: / parce que quand on était enfants on est monter sur le pont de trente mètres, là/le pon:t de chemin de fer, là / ben d'en haut tu plonges / attention /les enfants c'est inconscient ça / L1} hum L2} parce que: d'en haut là, "zyoup" tout en bas! Le dernier qui reste en haut/hum / on plonge / ça c'est le enfants L1} euh comment on s'habillait pour faire du moringue?/ah ben selon ton pantalon hein / parce que les gens arrivaient avec leur culotte kaki: /ceux de l'époque ils mettaient des culottes de chagay / on met pas de grandes culottes larges / Aujourd'hui tous ceux-là maintenant les jeunes ont appris la mode / après il ont changé ils ont mis des Charlestons un autre culotte de cette largeur / L1} Hum L2} Mais on met une petite culotte de chagay là ça c'est juste comme çaC'est serré en bas L2} ah oui là L1} comme quand on est pauvre L2} Ah là oui "moudre le safran" on "moud du safran" doncMais là celui qui arrive là, là! Il cherche pas à savoir quelle tenue ou quoi lui/là il enlève sa chemise il la jette au sol / y en a qui: en caleçon, le caleçon il peut descendre d'un coup /là si ça arrive euh: c'est comme un: (je sais) pas moi L1} Il faut mettre une ceinture à sa taille L2} ah oui une ceintureun comment, un gros morceau de tissu L2} un, oui un morceau de tissu / y en a qui mettent une ceinture noir mais l'amateur lui il a sa ceinture rouge / et quand tu as un homme en ceinture rouge qui rentre là/ben ça n'empêche rien, le ceinture noir va pas lui faire de cadeaux non hein, faut pas croire L1} oui L2} parce que mon papa était toujours avec sa ceinture bleu / il en mettait une bleu / sa ceinture en tissu bleu /mais s' son petit surnom, on l'appelait "Sil" /tout le monde disait "hé, attention le vieux Sil arrive, attention à Sil" / ah ben c'était pas un mastodonte hein, un pauvre petit homme frêle // mais, attention hein, mon dieu / c'était un, il était fin lui là-dedans /et si il était pas au courant par exemple hein / il arrivait quelque chose avec quelqu'un sur un malencontreux coup de trop, on disait aie aie aie papava te battre un peu / te battre vite fait ben je sais pas moi / ben il était i:l était bon, il était doué /ben il était habitué avec son moringue à jouer à La Saline, c'est quelqu'un qui a fait quelques excursions lui / il a fréquenté tous ces gens-là / ses copains / aujourd'hui les gens /ils jouent de la lame, t'as pas le temps de dire ouf y a quelqu'un qui est là avec son couteau / ou une autre fois il se cache dans l'ombre mais dans le temps ça se faisait pas, ça L1} Hum humil arrivait quelque chose à un jeune je sais pas un enfant / on arrive je sais pas moi, on dit "aller / qu'est-ce que tu en dis toi, t'es prêt? / là ils crient, ils font des paris, l'autre dit /je vais aller appeler mon copain là-bas, attention à la bande / l'autre il va chercher un tel, l'autre il ramène sa bande / tu vois c'était un: /hum L2} chacun son équipe / là on fait attention à ce que ce soit équitable on dit "alors qu'est-ce t'en dit, ça y'est?" / il dit que c'est bon / a:h là il remettait les choses en place là!hum L2}/ aujourd'hui, aujourd'hui ça c'est fini aujourd'hui / comme ça ça allait / là tu v' tu vois, là, là tu vois si les jeunes sont / à la hauteur /d'accord L2} mais aujourd'hui, oh c'est à peine quelqu'un est mis en garde, aller l'autre viens donner des coups de bâton, des coups de/il s'en va, si tu l'as eu, l'autre te rebalance au sol (rires) il vient t'étrangler L1} d'accord / L2} ben c'est pas possible L1} attends y aura quatre quatre six douze hein